Новые СанПины "Профилактика туберкулеза"

[МуХа]

Сегодня многие родители столкнулись с проблемой: новые санитарные правила "Профилактика туберкулеза" вводят обязательные медицинские вмешательства (р. Манту или рентген) на допуск в образовательные учреждения. Давайте разбираться правомерно ли это?

Положительный ответ! из Департамента образования


Нашей инициативной группой отправлена жалоба на Мин-во здравоохранения Иркутской обл. в Росздравнадзор подписавшихся больше 20 чел.


Ответ от 16.01.2015 Росздравнадзора на нашу жалобу


Вот сам Приказ Минздрава о внедрении в работу санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»


Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60
"Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза"
полный текст здесь
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
     Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Речь идет о детях, у которых есть подозрение на туберкулез по рез-ту пробы Манту, либо по другим признакам (если туберкулинодиагностика не проводилась). Здоровые дети не обязаны идти к фтизиатру! Доказывайте это мед. сестрам , врачам и всем остальным!

Закон должен читаться целиком. а не выхваченными пунктами и  полностью в соотвествии с федеральным законодательством и Конституцией РФ.
ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ оказывается в нашей стране только с добровольного согласия граждан в соответствии с федеральным законом ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации»

Здесь все очень понятно и подробно разъяснено!

Фтизиатр, не имея результатов рентгенологического обследования и тубиркулинодиагностики не может судить о наличии или отсутствии туберкулеза у ребенка и выдавать справку.

Однако, любая, в т.ч. сколь угодно "малая" доза облучения детей, может вызывать нежелательные последствия в виде злокачественных заболеваний и генетических нарушений, которые могут проявиться спустя определенное время. Согласно Методическим рекомендациям «Гигиенические требования по ограничению доз облучения детей при рентгенологических исследованиях» от 27.04.2007 г. № 0100/4443-07-34, при обследовании детей исключены необоснованные исследования или исследования, в которых нет необходимости.

В соответствии с СанПин 2.6.1.1192-03 "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.) не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные.


Получается, доступность образования, гарантированная Конституцией РФ, ставится в зависимость от манту и рентгена! Право на отказ от мед. вмешательства никто не отменял!

Кто еще свято верит в манту как диагностический метод, вот вам информация:


А здесь я собирала информацию о разных инцидентах когда дети попадали в больницу после Манту


Наши действия:
1. пишем отказ от ПТП, вручаем мед. работнику дет. сада/школы. Лучше чтобы отказ был вклеен в мед. карту и мед. работник расписался на этом отказе. Но на практике они просто отказываются его брать, тогда можно прислать по почте заказным письмом с уведомлением.
Образец можно взять здесь (в самой последней редакции)
2. Ждем адресного приказа о недопуске/отстранении. Приказ должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа. Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина. Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись.
до п.3. еще мало кто дошел, но
3. С приказом обращаемся в Прокуратуру, Суд, Мин-во образования.
можно в приложении прикладывать

Ответы Генеральной Прокуратуры и Прокуратуры Кировской обл. на ситуацию с введением новых СП

Самое главное: надо объединяться! По одиночке нас сломают. По всей стране идет эта волна. Многие родители отстояли свое право, не везде конечно, но главное пусть знают, что мы готовы отстаивать свою позицию!

07 декабря 2014, 20:32

У кого уже есть недопуск в школу или дет. сад, пожалуйста отпишитесь здесь.

Расписка для наших любимых медиков))


Прошу не писать комментарии "я в теме", "подпишусь" и т.п. чтобы не засорять форум. Подписаться на тему можно нажав кнопку справа вверху "подписаться"

[Ольгура]

Так в том-то и дело, что обязательна!!!
Написала отказ от Манты этой, хотя ребенку почти 17 лет и решает она уже сама. Но мы вообще против всех вмешательств в имунную систему. У нас изначально на укол аллергия и заставляют вставать на учет и пить таблетки, потом повторно делать рентген. Ох, не нравится мне это все!!!!

[Eveniya]

У сына в школе ,только я в класс зашла, учительница вытаращила глаза и стала кричать, что в Иркутске эпидемия, караул, срочно нужна манту, до уроков не допустят. До этого сыну каждый день говорили, не поставишь манту, можешь в школу не приходить. Расскажите, кто-нибудь знает что-нибудь про эпидемию, где взять информацию?)

[Kassandra]

Eveniya, вот тут можно глянуть
http://38.rospotrebnadzor.ru/epidemiologic_situation;jsessionid=9F3DEB6839563CCE2649C1C2BE54E9F8.worker38

там же есть горячий телефон, можно позвонить и спросить

[Фисташка]

Отмечусь. Пока не достают, но сегодня в школе ставят манту

[МуХа]

Eveniya, вот тут можно глянуть
http://38.rospotrebnadzor.ru/epidemiologic_situation;jsessionid=9F3DEB6839563CCE2649C1C2BE54E9F8.worker38

там же есть горячий телефон, можно позвонить и спросить

они вам скажут: да, в нашей области необъявленная эпидемия туберкулеза и ситуация осложняется еще тем, что некоторые мамы от манту отказываются!  я уже звонила))

На самом деле:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О  САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ  БЛАГОПОЛУЧИИ  НАСЕЛЕНИЯ" от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения:
 К полномочиям субъектов Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения относятся:
обеспечение своевременного информирования населения субъекта Российской Федерации о возникновении или об угрозе возникновения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений), о состоянии среды обитания и проводимых санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятиях;

09 декабря 2014, 16:41

Так в том-то и дело, что обязательна!!!
Написала отказ от Манты этой, хотя ребенку почти 17 лет и решает она уже сама. Но мы вообще против всех вмешательств в имунную систему. У нас изначально на укол аллергия и заставляют вставать на учет и пить таблетки, потом повторно делать рентген. Ох, не нравится мне это все!!!!

Ольга, не поняла, какие таблетки вы пьете? надеюсь не антибиотики от туберкулеза??

Смотрим новый Санпин:
VI. Организация раннего выявления туберкулеза у подростков

здесь вообще нет пункта о том, что после отказа от пробы манту вам нужно к фтизиатру, и вас могут не допустить до занятий. ткните меня носом если я неправа

09 декабря 2014, 16:47

ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ
РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
6 февраля 2004 г.
N 11-2/4-09

5.6. При проведении РЛИ врач-рентгенолог должен руководствоваться следующими положениями:

а) отказаться от проведения РЛИ в случае необоснованного направления или диагноза, при котором невозможна визуализация патологического очага, а также при других нарушениях правил направления пациентов на РЛИ, поставив предварительно в известность врача и зафиксировав мотивированный отказ в амбулаторной карте или истории болезни, объявив свой отказ пациенту;

Интересно, хоть один рентгенолог рискнет отказать в проведении рентгена без диагноза и сдеалть об этом запись?

[Ольгура]

09 декабря 2014, 16:41

Ольга, не поняла, какие таблетки вы пьете? надеюсь не антибиотики от туберкулеза??

Честно говоря, название не знаю. Мы их пили два года назад, в течении 3-ех месяцев. Беленькие такие.

[Хохмик]

вот предлагает главврач квантитест, значит его все-таки засчитывают?

Кassandra,куда вас направляли на квантитест?

[Kassandra]

Хохмик, нет, меня не направляли, это в письме зав.поликлиникой предлагает как альтернативу манту - ренген или квантитест.

[Хохмик]

Я так понимаю,что в Иркутске квантифероновый тест не сдать пока.Меня добивает фанатизм медсестры,сегодня сын принёс пятый бланк на согласие,хотя отказ написан до этого.Спросила,что-нибудь говорят по этому поводу в школе,говорит что ничего,никто не орёт,лекций не читают.Мамы школьников,а как у вас дела на этом фронте?

[МуХа]

Хохмик, решили взять кол-вом  вдруг по ошибке согласие напишите

Ольгура вот к чему приводит безропотное доверие мед. персоналу, даже не помните что за теблетки пили, подозреваю что убийственный антибиотик, раз 3 мес. Назначили для профилактики. Или у вас было подозрение на туберкулез? можете подробнее рассказать?

Не собираюсь сдавать никакие квантитесты, буду стоять на своем - закон на нашей стороне, пойду в суд если потребуется

Сегодня еще раз прошлась по СанПину. В любом законе всегда все логично перетекает из одного в другое.
п.5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

С первым абзацем все понятно: на консультацию идут дети с "плохой" манту, в п.5.6 об этом подробно написано.
Второй абзац по логике тоже должен относиться к тем, кто направляется к фтизиатру с какой-то проблемой. И по сути должно было быть написано так: Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
т.е. их уже направил врач потому что заподозрил у таких детей туберкулез, но туберкулинодиагностика им не проводилась по каким-то причинам, и его надо исключить.

Если бы этот абзац относился ко всем детям, то его должны были вынести в отдельный пункт, это логично

А поскольку это абзац, то суть должна быть одна. И тогда все встает на свои места. Но тогда и не будет возможности у медиков охватить необъятное! поэтому такая трактовка: ни нам, ни вам.

[Ольгура]

Вот посмотрела мед.карту, нашла: изониазид по полторы таблетки 1 раз в день после еды вечером, через день пон., среда пятница + вит.В6- пить 3 месяца. Персил по 1 таб. 2 раза в день после еды утром и вечером по 10 дней каждого месяца. Я помню, что тогда в этом лечении не обнаружила ничего смертельно- страшного. Пришла в свою ведомственную клинику проконсультироваться, на что мне наши врачи ответили однозначно- надо пропить!!!
С одной стороны неизвестны последствия всех этих манипуляций, а с другой стороны у нас в Иркутской области сконцетрировано большое количество колоний и больничек при них, где большинство заключенных инфицированны и как сопутствующее туберкулез и гепатит. Все эти люди выходят по итогу в народ и бог знает какая еще палочка летает в воздухе....мы ходим по одним улицам с ними, ездим в транспорте, дышим с ними одним воздухом...
По итогу:  нас все было хорошо, просто перестраховались. На Манту была положительная проба и я не готова рисковать здоровьем и жизнью ребенка.

[Angel-mary]

Я вчера продублировала свой запрос в местную районную прокуратуру. Секретарь в приемной сказала, что уже видела такой запрос, я так поняла, что с генеральной прокуратуры уже спустили)) Так что приближается наш час икс))

[Kassandra]

МуХа, а почему квантитест не хотите сдавать - это же просто по крови анализ? Я вообще не против обследоваться на туберкулез, но пусть предложат безопасные методы, коим и является квантитест, а не Манту и ренген.

Вчера в школе классу сына делали Манту - он мне из прив.кабинета звонит и говорит, что в очереди, хотя накануне ему объяснила, что у нас отказ и никаких Манту... благо гуляла с младшей возле школы, через минуту влетела в кабинет, поговорила с врачом. Она сначала начала говорить, что Манту обязательна, а я ей - вы знаете, что в инструкции туберкулина есть противопоказания - аллергические заболевания, кожные заболевания (мы на учете у дерматолога стоим), что даже производитель снимает с себя ответственность при такой клинике, вы возьмете ответственность? сказала, что отправит на иммунную комиссию....

[МуХа]

Kassandra, Юля, иммунологическая комиссия занимается мед. отводами, если вам нужен мед. отвод - то да, а если не нужен - делать вам там нечего.

Квантитест сделаем если другого выхода не останется, а пока буду бороться за права на охрану здоровья.

Сегодня нам выдали офиц. бумагу, что мой сын отстранен от сада. Позже выложу фото. 
Составляю жалобу на Минздрав области в обл. прокуратуру и ген. прокуратуру, поскольку врач сада ссылается на этот приказ в своем рапорте. Веселье начинается 

[Kassandra]

МуХа, у вас приказ на отстранение за подписью заведующей сада? А вы ей не хотите написать тоже бумагу, что она нарушает закон об образовании и Конституцию, пусть тоже понервничает....

[Хохмик]

 Kassandra,это что же творится,ребёнка с отказом в очередь на манту.Не приди вы,ему бы поставили ее.Моего здоровенного дядю уже никто в кабинет насильно не затащит,да и отстаивать свои права уж очень любит,то что все законно удостоверился сам.Медиков и сам достанет,они его метлой погонят,лишь бы не слушать.С подростками в этом отношении легче.

[Катариночка]

Kassandra,это что же творится,ребёнка с отказом в очередь на манту.Не приди вы,ему бы поставили ее.

у нас была подобная ситуация в д/с с дочкой(( нам поставили манту, несмотря на отказ в карте
ппц был всем! начиная с медсестры, заканчивая заведующей сада 
мало того, что у нее аллергия на манту, так мы еще были только что переболевшие(((
в итоге папула почти 2 см и направление в тубдиспансер, однако наша участковая со мной предпочла не связываться и никуда не отправлять, поставила допуск к посещению сада.

теперь история пытается повториться с младшим сыном, но тут уже они фиг чего поймают

[Анюта-муравей]

Отчитываюсь о походе к фтизиатру:
Предоставила врачу флюру мужа, ОАК и ОАМ дочери. Врач стала требовать рентген и мою флюру. Сказала, что ребенок большой у меня, могу и сдоить молоко. И рентег сейчас супер новый с малой дозой облучения. Я повторила: нет. Тем более рентген запрещено делать детям до 14лет без диагноза. Врач мне: у вас же инфекция  я говорю: как определили без анализов??? Она даже ребёнка не стала смотреть и анализы тоже. Я попросила у неё справку, что мы у неё были. Написала. Отдали эту справку в садик. Медсестра поохала. Предложила сделать диаскин тест. Сказала, что покажет эту справку заведующей ПК. И дальше решат уже, что делать.
Как то так.
Гуля, если что мы с вами 

[Kassandra]

Анюта-муравей, что вам фтизиатр написала в справке?

[Анюта-муравей]

Ой , чет не сфотаа кстати для архиву 
Что типо не может поставить диагноз. Предоставлены флюра ОАК Оам. Ренгена нет и флюры матери нет.

[МуХа]

Kassandra, написано Уведомление, но по сути приказ об отсранении с 2 декабря. Прикольно, уведомление об отстранении от 2 дек, а вручено 10 дек  сфотаю-  покажу. Сестра сказала (она юрист) что неважно как бумага называется, если есть все реквизиты орагнизации, печать, подпись, то это административный акт, и с сним можно в прокуратуру и в суд.

Писать заведующей что-либо не вижу смысла, я ей уже выразила свою точку зрения, вот кстати мое заявление

Тут надо выше бить - по Минздраву, потому что из-за их приказа мой ребенок лишился дошкольного образования. Потому как СанПин не противоречит фереральному зак-ву если его верно трактовать. 
Вот буду на выходных сочинять, сейчас так уже устала, просто нет сил - вся работа моя встала

Анюта-муравей может вас пронесет, а вдруг?) у вас какая поликлиника?

10 декабря 2014, 18:34

Хохмик, вот молодец у вас сын, так и надо! надо знать свои права!

[Kassandra]

МуХа, почему вы говорите, что "Потому как СанПин не противоречит фереральному зак-ву если его верно трактовать"? 

[МуХа]

вот здесь все объяснения  http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

[Анюта-муравей]

Гуля, у нас 8 ПК на Баумана

[МуХа]

Аня, значит у вас другая заведующая, может другое решение будет) мы на школьной. Вас на имунологическую комиссию не отпралвляи в связи с отказом? это у них новый тренд))