Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Гепатит С  (Прочитано 52992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

suntanyaАвтор темы

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 230
  • Настоящее имя: Татьяна
  • Ваши деточки: В счастливом ожидании
  • Город/Район: Топкинский
  • в животе растет будущий хакер :)
    • Награды
Гепатит С
« Начало темы : 25 марта 2010, 10:08 »
Девочки, всем привет ! У мужа обнаруж непатит С. кто в курсе у кого его лучше лечить и стОит ли ложиться на дневной. Просто мы были  уже у одного, она предлагала на дневное отделение, чтобы хоть какой то % оплачивало гос - во, но мы ее потеряли  И фамилию незнаем  Нас к ней в регистратуре отправили, врач инфекционист. тетенька такая в годах профессор. На первом этаже сидела справа от регистратуры. никто ничего не слышал ???

 

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #26 : 26 апреля 2010, 01:52 »
О диагностике портальной гипертензии:
http://www.smed.ru/guides/63/#Diagnostika_portalnoj_gipertenzii
Рекомендую моих друзей, думаю лучших специалистов в Иркутске по диагностике заболеваний сосудов, в том числе портальной гипертензии - это Бойко Игоря Кимовича и Алексееву Ларису Владимировну, оба кмн.
А вакцинация - это моя любимая тема для насмешек, занимаюсь этим профессионально много лет.
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".

Таюша

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 183
  • Настоящее имя: Татьяна
  • Ваши деточки: Дочурка - Виктория.
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Энергетиков
  • Улица: Геологов
  • Люблю свою дочурку
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #27 : 26 апреля 2010, 02:01 »
Андрей, очень интересно было бы послушать ваше профессиональное мнение в темке о прививках (болталки). Как я поняла, Вы врач с большим опытом работы

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #28 : 26 апреля 2010, 02:07 »


А вакцинация - это моя любимая тема для насмешек, занимаюсь этим профессионально много лет.

я ж не против, только тему другую для этого надо .


насчет диагностики - это все замечательно, но я сомневаюсь, что одному больному надо выполнять сразу все методы. В основном ограничиваются УЗС И ФГДС , остальное выполняется если стоит речь об оперативном лечение ПГ. но при хр. вирусных гепатитах устранение ПГ решает далеко не все проблемы.

ну и почитав ваш источник я еще раз убеждаюсь во мнении, что для больных с хроническим гепатитом без цирроза и соответственно без порт. гипертензии гаммасцинтиграфия и МСКТ не имеют большого диагност. значения. есть другие методы , которые дадут больше полезной информации
 

mielка

  • Заинтересованный родитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 27
  • Настоящее имя: Ольга
  • Ваши деточки: -
  • Род.дом: -
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Ржанова
  • Люблю жизнь!
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #29 : 26 апреля 2010, 09:35 »
Спасибо за то, что порекомендовали специалистов. О самостоятельном назначении лечении или через интернет и речи не идёт. А слушая ваш спор, совсем тяжко становится. Единства мнений нет, так получается? Снова встаёт вопрос о необходимости доверия к врачу, у которого наверняка будет масса оппонентов, несогласных с его методами диагностики и лечения.
mielka

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #30 : 26 апреля 2010, 10:16 »
mielка, на самом деле методы диагностики и лечения стандартные во всем мире. есть масса международных и российский соглашений , которые регламентируют все это вполне четко.
 спор , который возник в теме , носил несколько  пустой характер , но  к сожалению вас запутал (и не удивительно). произошло это по причине, что один их спорщиков Андрей Петров имеет очень мало отношения  (или вообще не имеет ) к противовирусной терапии.

сходите на "живые " консультации к специалистам: Малов И.В., Макарова С.В., Плотникова Ю.К.  - это известные инфекционисты в городе  с большим опытом лечения вирусных гепатитов. все они вам скажут одно и то же исходя из ваших анализов.
есть четкие показания, протипоказания  к  противовирусной терапии,  есть стандарты обследования больных  и т.д.

возникают вопросы, пишите, постараюсь помочь.
26 апреля 2010, 10:15
еще из гастроэнтерологов Рожанский (принимате в ГКБ№1), к сожалению имя, отчество не помню

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #31 : 26 апреля 2010, 10:43 »
На самом деле, я не сторонник противовирусной терапии. Взвесить все риски - польза вред, побочные эффекты, ни один здравомыслящий человек не будет пичкать себя препаратами с сомнительной эффективностью. Макарову Светлану Васильевну рекомендую, мы с ней знакомы много лет. Напомните ей, что наступило "время движения соков" - наиболее благоприятное для кровопусканий.
В отношении стандартов обследований - это дело будущего, национальных критериев нет. Иркутску просто повезло, что есть масса НИИ, МСЧ, которые могут позволить себе купить современную дорогостоящую диагностическую аппаратуру.
Так вот специально поинтересуюсь процентом больных в отделении портальной гипертензии, которые прошли эту пресловутую противовирусную терапию. Убьём вируса, микроба и проблема решена? Нет, она только начинается.
26 апреля 2010, 10:40
Рожанский Андрей Александрович - православный врач, раньше он заведовал отделением гастроэнтерологии, давно не видел.

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #32 : 26 апреля 2010, 11:10 »
 

Так вот специально поинтересуюсь процентом больных в отделении портальной гипертензии, которые прошли эту пресловутую противовирусную терапию. Убьём вируса, микроба и проблема решена? Нет, она только начинается.
26 апреля 2010, 10:40
Рожанский Андрей Александрович - православный врач, раньше он заведовал отделением гастроэнтерологии, давно не видел.

этот вопрос надо задавать, не в отделении портальной гипертензии. там таких больных нет (или мало). при наличии цирроза, противовирусная терапия показана далеко не всем больным, в малых дозах и под очень жестким контролем.

противовирусная терапия, - это не моя идея, это терапия , которая проверена многочисленными международными контролируемыми исследованями. аналогов этой терпии в настоящеее время. у них нге "сомнительная", а очень даже ДОКАЗАННАЯ эффективность
да, есть побочные эффекты, но они контролируемы.  терапия не назначается всем в подряд, а только при наличии показаний. если в общих чертах , то терапия показана людям , у которых процесс активный, имеется выраженный фиброз, т.е. это потенциальные кандидаты на цирроз в ближайшем будущем.
лечить цирроз очень сложно, а иногда уже не возможно, поэтому именно на стадии хргонического процесса его надо лечить.
уже сейчас есть данные наблюдений за пациентам более 10 лет, после проведенной терапии, те кто достигли  СВО, сохраняют его в дальнейшем .

вы не сторонник терапии, предложите другой аналог, который имеет доказанную эффективность при вирусных гепатитах?

да, убьем вируса и проблема решена, нет некроза, нет фиброза, нет ЦП и ГЦК. это доказано во многих исследованиях с очень большими выборками.

и стандарты обследования (для хрон. гепатитов) тоже есть, вподне конкретные и определенные.
26 апреля 2010, 11:02
если вы знаете Светлану  Васильевну , пообщайтесь с ней на эту тему. у нее очень большой опыт лечения и наблюдения таких больных

Nonicks

  • Родитель-любитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 94
  • Настоящее имя: Наташа
  • Ваши деточки: Машенька
  • Род.дом: ОПЦ
  • Город/Район: Юбилейный
  • Улица: Юбилейный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #33 : 26 апреля 2010, 13:25 »
Ой, а скажите пожалуйста, может не к месту, ну раз уж тут знающие люди.....повышенный билирубин в крови говорит о том, что пора сдавать анализ на гепатит?! Если да, то на какой гепатит сдавать и куда идти? И вообще с билирубином этим к какому специалисту?

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #34 : 26 апреля 2010, 13:57 »
Для начала нужно определиться для чего был сделан анализ или это случайная находка, например, у донора? Причин повышения билирубина очень много. Есть изолированная гипербилирубинемия, так называемый синдром Жильбера. Можно сделать определение генотипа для выявления полиморфизма гена UGT1A1. На сегодняшний день это наиболее достоверный маркер синдрома Жильбера.
Но начать обследование нужно с осмотра врача.

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #35 : 26 апреля 2010, 14:28 »

Но начать обследование нужно с осмотра врача.

однозначно начинать с этого, конкретнее терапевт, а лучше гастроэнтеролог

Nonicks

  • Родитель-любитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 94
  • Настоящее имя: Наташа
  • Ваши деточки: Машенька
  • Род.дом: ОПЦ
  • Город/Район: Юбилейный
  • Улица: Юбилейный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #36 : 26 апреля 2010, 15:31 »
Спасибо, запишусь-ка я к гастроэнтерологу на всякий случай (крейзи) (ржу)

mielка

  • Заинтересованный родитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 27
  • Настоящее имя: Ольга
  • Ваши деточки: -
  • Род.дом: -
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Ржанова
  • Люблю жизнь!
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #37 : 27 апреля 2010, 14:07 »
Гастроэнтеролог или инфекционист? Или это одно и то же? С гепатитом С - к кому?

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #38 : 27 апреля 2010, 14:47 »
Гастроэнтеролог или инфекционист? Или это одно и то же? С гепатитом С - к кому?

из гастроэнтерологов  серьезно занимается противовирусной терапией только Рожанский, инфекционистов уже перечисляла. можно хоть к кому, и те и другие занимаются

mielка

  • Заинтересованный родитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 27
  • Настоящее имя: Ольга
  • Ваши деточки: -
  • Род.дом: -
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Ржанова
  • Люблю жизнь!
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #39 : 27 апреля 2010, 19:59 »
Извините за некорректный вопрос, но есть ли у вас что сказать об инфекционисте Грининой Евгении Михайловне? И ещё - правда, что беременность можно планировать не раньше чем через год после терапии?

suntanyaАвтор темы

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 230
  • Настоящее имя: Татьяна
  • Ваши деточки: В счастливом ожидании
  • Город/Район: Топкинский
  • в животе растет будущий хакер :)
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #40 : 28 апреля 2010, 00:18 »
Извините за некорректный вопрос, но есть ли у вас что сказать об инфекционисте Грининой Евгении Михайловне? И ещё - правда, что беременность можно планировать не раньше чем через год после терапии?
нам сказали пока не забер - не начинать лечение...

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #41 : 28 апреля 2010, 00:31 »
Изучением влияния вирусных гепатитов на течение беременности занимается акушер-гинеколог, эндокринолог, врач лучевой диагностики, кмн. Федоров Борис Александрович. Это тема его докторской диссертации.

Лина

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +11/-0
  • Сообщений: 530
  • Настоящее имя: Ирина
  • Ваши деточки: Настюша, 17 октября 2008, Ванюша 25 февраля 2011, ОПЦ
  • Город/Район: Кировский
  • Улица: Нижняя Набережная
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #42 : 29 апреля 2010, 00:41 »
Андрей, пожалуйста, вопрос к вам - а все таки хронические гепатиты могут излечиться сами, посредством собственного иммунитета после 10-15 лет заболевания? Какова статистика?

И еще - что считается процедурой очищения печени? Просто столько это на слуху....а что имеется ввиду? Метлой и тряпкой по гепатоцитам?

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #43 : 29 апреля 2010, 06:57 »
Извините за некорректный вопрос, но есть ли у вас что сказать об инфекционисте Грининой Евгении Михайловне? И ещё - правда, что беременность можно планировать не раньше чем через год после терапии?

Евгения Михайловна замечательный инфекционист, но она уже на пенсии и кроме того непосредственно вопросами противовирусной терапии она не занимается.
планировать беременность можно не раньше , чем через полгода от окончания терапии.  это связано с потенциальной опасностью развития патологии плода на фоне приема рибавирина. 6 месяцев - это срок с большим запасом , чтобы препарат полностью вывелся из организма. 

наличие вирусного гепатита С  (без противовирусной терапии) не является противопоказанием к беременности. вероятность вертикальной передачи очень мала, в пределах 5-7%. также не противопоказано грудной вскармлвание в таком случае.

Андрей, пожалуйста, вопрос к вам - а все таки хронические гепатиты могут излечиться сами, посредством собственного иммунитета после 10-15 лет заболевания? Какова статистика?



а можно вместо Андрея. при гепатите В понтанная  элиминация HBsAg  происходит в 5-10% через 5-10 лет. по гепатиту С эта вероятность намного меньше.


Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #44 : 29 апреля 2010, 07:43 »
Андрей, пожалуйста, вопрос к вам - а все таки хронические гепатиты могут излечиться сами, посредством собственного иммунитета после 10-15 лет заболевания? Какова статистика? И еще - что считается процедурой очищения печени? Просто столько это на слуху....а что имеется ввиду? Метлой и тряпкой по гепатоцитам?
Статистику нужно искать в научных ресурсах, на это требуется драгоценное время. Если не праздный, а научный вопрос - дам ссылки, где искать на английском языке. Элиминация (удаление) оболочечного антигена не есть знак равенства морфологического и функционального восстановления печени. Часто бывают mixt-инфекции. Насчет "очищения печени" - выдумки целителей типа Малахова. В лучшем случае, в результате приема большой дозы желчегонных, происходит залповый выброс желчи, в худшем случае с опасностью повреждения всей пищеварительной трубки с образованием острых язв и кровотечения.
Не знаю, как сейчас, но ранее, в инфекционной больнице не было необходимого набора всех тестов, для дифференциального диагноза, как и в Диагностическом Центре. Я посылал желающих обследоваться в Центр Молекулярной Диагностики. Сейчас наиболее оснащенным учреждением, является лаборатория ИНВИТРО.

Лина

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +11/-0
  • Сообщений: 530
  • Настоящее имя: Ирина
  • Ваши деточки: Настюша, 17 октября 2008, Ванюша 25 февраля 2011, ОПЦ
  • Город/Район: Кировский
  • Улица: Нижняя Набережная
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #45 : 29 апреля 2010, 09:15 »
Лариса и Андрей, спасибо за ответы!

Андрей, если будут ссылки - то огромное спасибо, это уже сэкономит время  (шарик) Английский - не проблема!

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #46 : 29 апреля 2010, 11:21 »
Набираем в любом поисковике:
PubMed - U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/PubMed
Здесь депонировано в бесплатном доступе 19 миллионов статей на английском языке из всех мировых журналов, которые считаются научными. Российские журналы там по пальцам.
Ключевые слова: hepatitis – 160000 статей.
chronic hepatitis prognosis – 6773 статей.
Наслаждайтесь полученной информацией, жду в замен аналитический обзор.

Лина

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +11/-0
  • Сообщений: 530
  • Настоящее имя: Ирина
  • Ваши деточки: Настюша, 17 октября 2008, Ванюша 25 февраля 2011, ОПЦ
  • Город/Район: Кировский
  • Улица: Нижняя Набережная
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #47 : 29 апреля 2010, 11:51 »
 (смех_оскал)
моя рабочая база, только ключевые слова другие  :))
может, диссертацию сляпать сразу

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #48 : 29 апреля 2010, 12:05 »
Я в оппоненты? Гепатиты бывают разные. Благодаря манипуляциям со статистикой "добились" резкого "снижения" заболеваемости гепатитом В в связи с появлением новых тест систем для диагностики других видов гепатитов, что совпало с началом проведения вакцинации. Подобные фокусы не впервой - подобная схема была предпринята при вакцинации от полиомиелита, когда были обнаружены другие вирусы, вызывающие вялые параличи и заболеваемость полиомиелитом "резко упала".

Акварель

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +20/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1066
  • Настоящее имя: Лариса
  • Ваши деточки: сынуля и доченька
  • Род.дом: ОПЦ, ГПЦ
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #49 : 29 апреля 2010, 22:48 »
Я в оппоненты? Гепатиты бывают разные. Благодаря манипуляциям со статистикой "добились" резкого "снижения" заболеваемости гепатитом В в связи с появлением новых тест систем для диагностики других видов гепатитов, что совпало с началом проведения вакцинации. Подобные фокусы не впервой - подобная схема была предпринята при вакцинации от полиомиелита, когда были обнаружены другие вирусы, вызывающие вялые параличи и заболеваемость полиомиелитом "резко упала".

тщательнее изучайте статистику не только по острым но и по хроническим гепатитам. никаких манипуляций со статистикой, все ясно и понятно. эффективность вакцинации против гепатита В "на лицо"
и хватит уже засорять тему.

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8312
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Гепатит С
« Ответ #50 : 29 апреля 2010, 22:54 »
тщательнее изучайте статистику не только по острым но и по хроническим гепатитам. никаких манипуляций со статистикой, все ясно и понятно. эффективность вакцинации против гепатита В "на лицо" и хватит уже засорять тему.
Скажите спасибо, что я джентльмен. Похоже, что у Вас аргументов нет. Только PubMed без лозунгов, чай не на планерке, когда решается приказом ставить диагноз гриппа вместо ОРЗ!

НаШи КоНкУрСы!!!

  • Присоединяйтесь!



    Ближайшие мероприятия:



    Полезная информация:





    Актуально:
  •  

    Рейтинг@Mail.ru Справочник рекламы Иркутска
    *Звоночек/таймер/напоминалка
    Нажмите, чтобы добавить напоминание и наш сайт сообщит вам, когда будет необходимо отвлечься от увлекательного общения на более важные дела!