ответьте про МАНТУ

[animalfem]

ребенку поставили манту. Ходили с папой, я в коридоре ждала. Сын вышел с синяком на месте укола прямо сразу. Фиолетовая полоска как игла входила и именно синяк вокруг сразу. Естественно пуговица 12 мм. - отправили к фтизиатру. Но, меня вот какой вопрос сейчас интересует.
Как должно выглядеть место сразу после введения туберкулина. На сколько я помню из своего детства, именно "пуговичка", т.е. как от комариного укуса шишечка с жидкостью. Поднимали иголкой кожу и туда вводили.
Здесь же никакой "шишечки" не было. Просто ровный синяк с фиолетовой дыркой. Появилось мнение, что неправильно поставили. Такое быть вообще может? Или сейчас какие-то другие методы и технологии, чем в нашем детстве.

[Limit]

Наташок, спасибо. Но я не хочу отказываться от лечения. Просто хочу, чтобы ребенку делали не манту, а ИФА (2Ж6037 Определение антител к HBsAg (ИФА)(сыворотка крови) 233руб. - Диагностический центр). В садике же настаивают именно на манту.
Сегодня записала ребенка к аллергологу. Правда, только на следующий четверг. Попрошу мед.отвод от манту.

[Iva Jul]

вот что решила сразу - отказаться от манту!!!!!

не сразу, к сожалению, одну уже ставили, сказали "не очень". если что, со след. погонят в тубик?! 
нафик надо такое счастье! почитала всю тему, все ссылки. жалею, что сразу не написала отказ. тем более, что можно кровь сдать, а не колоть детю опять невесть чего.

[Olesja (Нижний Новгород)]

я старшей в полтора года поставила  и все.
а младший вообще не привит.
чего эта проба дает?

Не привит - это вообще нет прививок?

[Матушка Матильда]

Мы тоже отказники от манту и прививок, среднему отказ в 10 месяцев написали и малышке тоже, сейчас реакций аллергических много, а толку от манту нет, когда есть альтернативные обследования, зачем лишнюю гадость ребенку прививать.

[♕Ко®олева♕]

у моих , слава богу, ни каких побочных эффектов не было... ттт... и я ни чего страшного в пробе манту не вижу и с чего такой шум поднимать

[Ксаня]

у моих , слава богу, ни каких побочных эффектов не было... ттт... и я ни чего страшного в пробе манту не вижу и с чего такой шум поднимать

А никто шум и не поднимает. Хорошо, когда проблемы с этой пробой не возникают, как у Вас,  а представьте беспокойство родителей, когда им говорят "идите в тубдиспансер", а в тубике начинают назначать антибиотики, которые взрослому-то страшно назначать, а когда говоришь, что у ре есть заболевания, при которых эти антибиотики противопоказаны, врачи только руками разводят и отвечают, что других нет. Никто и не шумит, просто мамы деляться своей практикой в этом вопросе.

[♕Ко®олева♕]

А никто шум и не поднимает. Хорошо, когда проблемы с этой пробой не возникают, как у Вас,  а представьте беспокойство родителей, когда им говорят "идите в тубдиспансер", а в тубике начинают назначать антибиотики, которые взрослому-то страшно назначать, а когда говоришь, что у ре есть заболевания, при которых эти антибиотики противопоказаны, врачи только руками разводят и отвечают, что других нет. Никто и не шумит, просто мамы деляться своей практикой в этом вопросе.

сама шесть лет назад пропила курс профилактики, и ни чего страшного, все препараты под прикрытием витаминов группы В... а все потому что была атипичная реакция на туберкулин (на занятиях по тубику сами себе делали пробу Манту)  , в итоге полность прошла обследование и все оказалось нормально...

[Ксаня]

Вит. В для того, чтоб судорог не было, а про токсическое действие изониазида на печень ничего врачи не говорят и не предупреждают. А спросишь, ответят  "ну карсильчик попейте". И потом, у всех организм разный, одному три курса антибиотиков ни в одном глазу, а другому одной таблетки достаточно, чтоб от токсикоза загибаться.

[♕Ко®олева♕]

Вит. В для того, чтоб судорог не было, а про токсическое действие изониазида на печень ничего врачи не говорят и не предупреждают. А спросишь, ответят  "ну карсильчик попейте". И потом, у всех организм разный, одному три курса антибиотиков ни в одном глазу, а другому одной таблетки достаточно, чтоб от токсикоза загибаться.

меня преподаватель сразу предупредила 

[Ксаня]

есть альтернативные обследования, зачем лишнюю гадость ребенку прививать.

Действительно, есть альтернативные способы обследования, но фтизиатры их во внимание не берут.

07 февраля 2011, 20:53

меня преподаватель сразу предупредила 

А нам врач ни слова, из назначений только вит. В. Только после того, как я всю инфу про подобное лечение  собрала, я на повторном приеме спросила чем печень защитить, карсильчик посоветовали.

[♕Ко®олева♕]

Действительно, есть альтернативные способы обследования, но фтизиатры их во внимание не берут.

07 февраля 2011, 20:53

А нам врач ни слова, из назначений только вит. В. Только после того, как я всю инфу про подобное лечение  собрала, я на повторном приеме спросила чем печень защитить, карсильчик посоветовали.

значит такие врачи, печально 

[Мама Светлостей]

мда, знакомой в детстве фтивазит после положительной Манту давали, вызвали гормональный сбой, вес к 11 классу под центнер стал.

[♕Ко®олева♕]

мда, знакомой в детстве фтивазит после положительной Манту давали, вызвали гормональный сбой, вес к 11 классу под центнер стал.

это скорее всего не прямое действие препарата, а расстройство эндокринной системы, что к сожалению у нас поздно диагносцируется, вследствии некомпетентности врачей

07 февраля 2011, 21:47

Фтивазид

Международное наименование:
Фтивазид (Ftivazide)

Групповая принадлежность:
Противотуберкулезное средство

Описание действующего вещества (МНН):
Фтивазид

Лекарственная форма:
таблетки

Фармакологическое действие:
Противотуберкулезное средство, действует бактерицидно. Блокирует синтез миколиевых кислот (обеспечивают кислотоустойчивость микобактерий туберкулеза) и вызывает гибель клеток. Нарушает синтез фосфолипидов, образует интра- и экстрацеллюлярные хелатные комплексы с двухвалентными ионами, тормозя окислительные процессы и синтез РНК и ДНК.

Показания:
Туберкулез: все формы и локализации у взрослых и детей.

Противопоказания:
Гиперчувствительность, стенокардия, ХСН II-III ст. (в т.ч. на фоне декомпенсированных пороков сердца), эпилепсия, органические поражения ЦНС, заболевания печени и/или почек (нетуберкулезного характера), ХПН, алкоголизм, беременность, период лактации.

Побочные действия:
Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, кардиалгия, нарушения сна, повышенная утомляемость, депрессивные состояния, психозы, расстройство памяти, эйфория, учащение эпилептических припадков у больных эпилепсией. Со стороны органов чувств: периферический неврит и неврит зрительного нерва. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, сухость во рту, снижение аппетита, гастралгия, гепатит. Аллергические реакции - лихорадка, кожные высыпания. Прочие: повышенная кровоточивость, гинекомастия, меноррагия, артралгии.

Способ применения и дозы:
Внутрь, средняя суточная доза - 1-1.5 г в 2-3 приема, детям - по 20-30-40 мг/кг/сут в 3 приема (не более 1.5 г/сут). Высшие дозы для взрослых: разовая - 1 г, суточная - 2 г. При туберкулезной волчанке - по 0.2-0.3 г 3-4 раза в сутки; курсовая доза - 40-60 г. При необходимости курс лечения повторяют 3-4 раза с перерывом в 1 мес.

Особые указания:
В период лечения необходимо периодическое исследование глазного дна. Для предупреждения развития невритов одновременно с препаратом назначают тиамин и пиридоксин. При необходимости назначения препарата в период лактации следует прекратить грудное вскармливание. Может быть использован у больных с гиперчувствительностью к изониазиду.

Взаимодействие:
Усиливает побочное действие парацетамола, этанола, бензодиазепинов, карбамазепина, гепатотоксичных ЛС, антикоагулянтов, антиагрегантов, снижает - МКС и ГКС. Антациды замедляют всасывание препарата.

Изониазид

Международное наименование:
Изониазид (Isoniazid)

Групповая принадлежность:
Противотуберкулезное средство

Описание действующего вещества (МНН):
Изониазид

Лекарственная форма:
раствор для внутривенного и внутримышечного введения, таблетки

Фармакологическое действие:
Противотуберкулезное средство; действует бактерицидно, угнетает синтез миколиевых кислот, являющихся важнейшим компонентом клеточной стенки микобактерий. Особенно активен в отношении быстроразмножающихся микроорганизмов (в т.ч. расположенных внутриклеточно).

Показания:
Туберкулез (любой локализации, у взрослых и детей, лечение и профилактика, в составе комбинированной терапии).

Противопоказания:
Гиперчувствительность, лекарственный гепатит и печеночная недостаточность (на фоне предшествующего лечения изониазида), заболевания печени в стадии обострения.C осторожностью. Алкоголизм, печеночная недостаточность, почечная недостаточность, судорожные припадки, беременность (не назначать в дозе выше 10 мг/кг), декомпенсированные заболевания ССС (ХСН, стенокардия, артериальная гипертензия), гипотиреоз.

Побочные действия:
Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, редко - чрезмерная утомляемость или слабость, раздражительность, эйфория, бессонница, парестезии, онемение конечностей, периферическая невропатия, неврит зрительного нерва, полиневрит, психозы, изменение настроения, депрессия. У больных эпилепсией могут учащаться припадки. Со стороны ССС: сердцебиение, стенокардия, повышение АД. Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, гастралгия, токсический гепатит. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, гипертермия, артралгия. Местные реакции: раздражение в месте инъекции. Прочие: очень редко - гинекомастия, меноррагия, склонность к кровотечениям и кровоизлияниям.Передозировка. Симптомы: головокружение, дизартрия, вялость, дезориентация, гиперрефлексия, периферическая полиневропатия, нарушение функции печени, метаболический ацидоз, гипергликемия, глюкозурия, кетонурия, судороги (через 1-3 ч после применения препарата), кома. Лечение: периферическая полиневропатия (витамины B6, B1, B12, АТФ, глутаминовая кислота, никотинамид, массаж, физиотерапевтические процедуры); судороги (в/м витамин B6 - 200-250 мг, в/в 40% раствор декстрозы - 20 мл, в/м 25% раствор магния сульфата - 10 мл, диазепам); нарушение функции печени (метионин, липамид, АТФ, витамин B12).

Способ применения и дозы:
Внутрь, после еды, по 600-900 мг/сут в 1-3 приема, максимальная разовая доза - 600 мг, суточная - 900 мг; детям - по 5-15 мг/кг/сут, кратность приема - 1-2 раза в сутки, максимальная доза - 500 мг/сут. В/м - по 5-12 мг/кг, 1-2 раза в сутки в течение 2-6 мес. В/в (в течение 30-60 с) - по 10-15 мг/кг/сут в виде 10% раствора; курс - 30-150 вливаний. После введения необходимо соблюдать постельный режим в течение 1-1.5 ч. С целью профилактики - внутрь, по 5-10 мг/кг/сут в 2 приема в течение 2 мес или в/м - до 300 мг 1 раз в сутки. В период беременности и при тяжелой форме легочно-сердечной недостаточности, выраженном атеросклерозе, ИБС и артериальной гипертензии не следует назначать в дозах больше 10 мг/кг.

Особые указания:
Для замедления развития микробной устойчивости назначают совместно с др. противотуберкулезными ЛС. В связи с разной скоростью метаболизма перед применением изониазида целесообразно определять скорость его инактивации (по динамике содержания в крови и моче). При быстрой инактивации изониазид применяют в более высоких дозах. При риске развития периферического неврита (пациентам старше 65 лет, больным сахарным диабетом, беременным женщинам, больным с ХПН, больным алкоголизмом, при нарушении питания, сопутствующей противосудорожной терапии) рекомендуется назначение 10-25 мг/сут пиридоксина. Во время лечения следует избегать употребления сыра (особенно швейцарского или чеширского), рыбы (особенно тунца, сардинеллы, скипджека), поскольку при одновременном употреблении их с изониазидом возможно возникновение реакций (гиперемия кожи, зуд, ощущение жара или холода, сердцебиение, повышенное потоотделение, озноб, головная боль, головокружение), связанных с подавлением активности МАО и диаминоксидазы и приводящих к нарушению метаболизма тирамина и гистамина, содержащихся в рыбе и сыре. Следует иметь в виду, что изониазид может вызывать гипергликемию с вторичной глюкозурией; тесты с восстановлением Cu2+ могут быть ложноположительными, а на ферментные тесты на глюкозу препарат не влияет. Лабораторные показатели - АЛТ, АСТ, концентрация билирубина в сыворотке крови могут транзиторно повышаться без клинических проявлений. При появлении признаков токсического гепатита препарат отменяют.

Взаимодействие:
При комбинировании с парацетамолом возрастает гепатото- и нефротоксичность; изониазид индуцирует систему цитохрома P450, в результате чего возрастает метаболизм парацетамола до токсичных продуктов. Этанол повышает гепатотоксичность изониазида и ускоряет его метаболизм. Снижает метаболизм теофиллина, что может привести к повышению его концентрации в крови. Снижает метаболические превращения и повышает концентрацию в крови алфентанила. Циклосерин и дисульфирам усиливают неблагоприятные центральные эффекты изониазида. Повышает гепатотоксичность рифампина. Сочетание с пиридоксином снижает опасность развития периферических невритов. С осторожностью следует комбинировать с потенциально нейро-, гепато- и нефротоксичными ЛС из-за опасности усиления побочного действия. Усиливает действие производных кумарина и индандиона, бензодиазепинов, карбамазепина, теофиллина, поскольку снижает их метаболизм за счет активации системы цитохрома P450. ГКС ускоряют метаболизм в печени и снижают активные концентрации в крови. Подавляет метаболизм фенитоина, что приводит к повышению его концентрации в крови и усилению токсического эффекта (может потребоваться коррекция режима дозирования фенитоина, особенно у больных с медленным ацетилированием изониазида). Антацидные ЛС (особенно Al3+-содержащие) замедляют всасывание и снижают концентрацию изониазида в крови (антациды следует принимать не ранее чем через 1 ч после приема изониазида). При одновременном применении с энфлураном изониазид может увеличивать образование неорганического фтористого метаболита, обладающего нефротоксичным действием. Снижает концентрацию кетоконазола в крови.

http://www.webapteka.ru

[Ксаня]

Насчет противотуберкулезных препаратов, я слыша по радио, что наши иркутские ученые новый препарат разработали, название, к сожалению, сейчас не вспомню. Инфу слышала прошлой весной. Может кто-нибудь тоже слышал  что-нибудь об этом в новостях?

[♕Ко®олева♕]

Насчет противотуберкулезных препаратов, я слыша по радио, что наши иркутские ученые новый препарат разработали, название, к сожалению, сейчас не вспомню. Инфу слышала прошлой весной. Может кто-нибудь тоже слышал  что-нибудь об этом в новостях?

Вот чего накопала по этому вопросу

ИА Телеинформ : Производство разработанного иркутскими учеными противотуберкулезного препарата может начаться в 2011 году

Промышленное производство разработанного иркутскими учеными противотуберкулезного препарата «Перхлозон» может быть организовано в течение ближайших двух лет. Об этом заявил сегодня директор Иркутского института химии имени А. Е. Фаворского СО РАН, академик РАН Борис Трофимов на научной сессии, посвященной 60-летию Иркутского научного центра СО РАН.
Институт разработал опытно-промышленный регламент производства нового лекарства, в настоящее время препарат проходит клинические испытания. По словам Бориса Трофимова, если они завершатся успешно, то производство «Перхлозона» начнется в течение двух лет.

Разработанный иркутскими учеными препарат многократно превосходит по эффективности существующие противотуберкулезные лекарства, например, изониазид, стрептомицин или пиразинамид. Он действует против новых штаммов туберкулеза, на которые стандартные средства не оказывают практически никакого воздействия. «За последние 40 лет в мире не было разработано ни одного нового лекарства, способного противостоять мутированным штаммам болезни», – подчеркнул академик.

с сайта http://i38.ru/?doc=9079

08 февраля 2011, 17:46

а вот описание самого препарата

Перхлозон - высокоэффективный противотуберкулезный препарат

Назначение

Обладает высокой туберкулостатической активностью к микробактериям туберкулеза.

Рекомендуемая область применения

Медицина

Описание

Описание к ИЛ №12-079-00

Перхлозон обладает высокой туберкулостатической активностью к микробактериям туберкулеза, устойчивым к действию стандартных противотуберкулезных препаратов - изониазида и стрептомицина. Его активность по отношению к штамму туберкулеза n 3714 в 200 и 400 раз выше, чем у изониазида и стрептомицина, а по отношению к штамму НЗ7r в 15-25 раз выше, чем у стрептомицина, в 20-40 раз выше, чем у тиоацетазона и в 500-600 раз выше, чем у пиразинамида.

Перхлозон менее токсичен, чем изониазид и стрептомицин. Благодаря высокой туберкулостатической активности перхлозон перспективен для применения в медицинской практике.

Перхлозон прошел стадию доклинических испытаний, не обладает мутагенной активностью.

Перхлозон - кристаллическое вещество, светло-желтого цвета, растворимое в горячей водно-спиртовой среде, в воде. Он устойчив к воздействию температуры до 150 0С, не теряет своих физико-химических и лечебных свойств при хранении.

Способ получения препарата перхлозон технологичен .

Преимущества перед известными аналогами

Активность по отношению к штамму туберкулеза N 3714 в 200 и 400 раз выше, чем у изониазида и стрептомицина, а по отношению к штамму НЗ7R в 15-25 раз выше, чем у стрептомицина, в 500-600 раз выше чем у пиразинамида

Стадия освоения

Опробовано в условиях опытной эксплуатации

Результаты испытаний

Технология обеспечивает получение стабильных результатов

Технико-экономический эффект

Повышение активности к штамму туберкулеза от 200 до 600 раз

http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/119900

08 февраля 2011, 17:50

А тут информация по исследованию
http://clinical-trials.ru/info_trial/409606.html

[Ксаня]

Ксения, спасибо огромное за инфу! Все очень подробно описано.

[♕Ко®олева♕]

Ксаня, да не за что, самой стало интересно

[Наташок]

эт снова я.
Сходили мы всё-таки в тубдиспансер. 
Сданная ребенкина хорошая кровь и отличная моча, а также наличие БЦЖо и аллегрии вокруг рта никакой положительной реакции не вызвали. (вроде кто-то писал здесь,  что анализы крови и мочи играют роль, ан нет, не проканало). 
Доблестная рука фтизиаторши выписала направление на сдачу очередной мантЫ чз пару месяцев с антигистаминной подготовкой.
ЗАЧЕМ??? . . 
Можно погадать на гуще как мантА себя поведёт в след. раз. . .  а можно написать отказ.   
П.С.    и слушать потом до школы " а вдруг у вашего ребенка ....!!!!" , т.е. "диагнозы и прогнозы великих диагностов" славного г. Иркутска.

[Ксаня]

Наталья, что-то рано через 2 мес. вам повторно Манту назначили. Нам педиатр говорила, что через 6 мес. можно повторять. Блин, кому верить? Кстати, наши хорошие анализы и хорошее КТ фтизиатров тоже не устроили.

[Iva Jul]

т.е. они верят только манту??!!  
аха, давайте еще протравим ребенка супрастинчиком недельку! 

[рассветная]

Я писала отказ от Манту своим детям в сад и в школу,сделали с мужем флюорограммы.
Заведущая п-кой подтвердила подписью и печатью. Предупредила детей, что им нельзя ставить.
А медсёстры соответствующих заведений взяли и насильно поставили им Манту-
 план надо выполнить в срок,сказали..и вообще не имеем права отказываться

[Наташок]

и как?
Жуть. и безобразие. не имеют права, тем более, что отказ есть.
ждите след раза через год - они ж в динамике ее смотрят.

[Мама_в_кубе]

Тоже с манту намучились со старшим. Нас и в тубдиспансер отправляли, и на послойный снимок легких, и лечение назначали, а в результате поставили на учет и назначили перед манту супрастин пить. От лечения мы отказались, так как проконсультировались с родственником-педиатором и она нам рассказала, что лечение проводится очень токсичными препаратами.
После последнего манту педиатор отправила опять к фтизиатору, я ей сказала, что никуда ехать не собираюсь. Теперь буду писать отказы и за младшего и старшего.

[Наташок]

Надежда, вам назначили-таки лечение? Можно спросить по каким показаниям? (флюшка плохая или что-то еще?) Ведь если назначают лек-ва, значит есть опасность для здоровья дитя. ..??
Я просто очень хочу понять порядок действий врачей из "тубика" и чего нам ждать, если я вдруг надумаю ставить мантЫ.

[Мама_в_кубе]

У нас была плохая манту, сдали кровь и мочу, они были в норме, поехали к фтизиатору, так как туда направил педиатор. Нас направили на послойный снимок легких, опять все в норме. Тогда фтизиатор назначила нам курс препаратов, типа для профилактики, мол у детей не все может проявиться сразу и на всякий случай стоит полечиться. Мы отказались и тогда нас поставили на учет в тубдиспансере. Причем, о том что мы стоим там на учете я узнала спустя год, когда пришла пора ставить следующую манту!
Сейчас точно не скажу что за препараты нам прописали, не помню названий, но такое "лечение" назначают многим с плохой манту.