ФРС отказывает в регистрации собственности на квартиру, купленную на маткапитал

[Лила]

Здравствуйте!
Думаю, для многих эта тема актуальна или будет актуальна.
Все мы, тратящие материнский (семейный) капитал пишем обязательство, в котором согласно закону о мат. капитале обязаны наделить собственностью ВСЕХ членов семьи, даже тех, детей, которые родятся в будущем.
У нас ипотека погашена, обременение снято  мы отправились в ФРС с соглашением об определении долей в общей собственности всем членам семьи поровну.
В регистрации прав собственности нам отказали, при этом описав совершенно неприемлемую процедуру: сначала муж и жена должны разделить квартиру между собой, а потом дарить части этого разделенного детям. При этом все это с участием нотариуса, нотариус так на вскидку назвала цену в 9500 р!!!
Теперь мы пытаемся добиться справедливости, пытаемся доказать, что все делаем по закону. Пожалуйста, уважаемые юристы и адвокаты, помогите отстоять нашу правоту с этими соглашениями и дарениями, общей собственностью и разделом имущества, а так же с "монополией нотариата". Наша письменная жалоба в ФРС представлена в спойлере, там все доходчиво постарались написать.
Какие еще возможны действия с нашей стороны?? Пока ждем официального ответа на письменную жалобу от ФРС.

... Итак, наше бодание с Росреестром продолжается, достижения уже некоторые есть.
Прошу прощения, но ответ рукля Росреестра Жердева на наше обращение был недавно уничтожен детьми по неосторожности Смысл его ответа таков - их действия по приостановке заявления законны, а вот то, что мы использовали маткапитал никак не доказано! Мол документов по этому поводу никаких не предоставили. А ничего так, что, на минуточку, мы подали Соглашение с названием "Об определении размера долей жилого помещения, приобретенного с использованием средств семейного капитала", в котором написан номер и дата сертификата, а так же реквизиты нотариально удостоверенного обязательства оформить право собственности всех членов семьи". На лицо бездействие Жердева. Текст соглашения мы прилагали к Обращению на его имя.
Мне, кстати, не скрывая, так и объяснили в Росреестре, что за Жердева отвечают юристы, а не он сам. А ведь мы просили его личного участия... Эхх, видимо, негоже царю по челобитным от черни напрягаться.
Теперь кратко о наших действиях, после получения уведомления о приостановлении заявления и после написаний выше указанного в спойлере Обращения Жердеву. Кстати, это же обращение мы через онлайн сервис подали в дирекцию ПФР, а так же в Минэкономразвития. И не зря, как окажется далее.
А далее, напрягая мозги, мы стали думать, что принести регистратору, при этом не напрягая свой кошелек. В итоге заявлением о довнесении документа подали это же Соглашение, изменив дату подписания на фактическую (2015 год), а не июнем 2016 как было ранее, исключительно в целях успокоения излишней бдительности регистратора. Объяснения таких действий с спойлере ниже.
Через неделю получаем СМС-сообщение о том, что ваши документы готовы к выдаче. Подумали, что рановато радоваться, поэтому проверили онлайн статус заявления о довнесении, статус гласил - В работе. Ну, хорошо, работайте, мы подождем. Прождали более 20-ти дней. Статус не менялся, дозвонились, узнали, что на самом деле никакой работы нет и что надо идти забирать документы, которые обозначены основным заявлениме на выдачу. В МФЦ нам выдали весь наш пакет с Отказом в регистрации и с погашением уплаченной пошлины. При этом в отказе не фигурировало наше довнесенное исправленное Соглашение, только первое. Обидно было аж до слез. Деньги освоили. Работу с довнесенным документом не сделали. Нас об этом не оповестили, не дав шанса на продление приостановки. В отказе сообщалось, что жаловаться можно в суд. Суд так суд. По закону у нас есть 3 месяца для подачи иска.
Но для начала попробуем все же Жалобой опять же на имя Жердева, только на этот раз с пересылкой копии в прокуратуру.
Текст составленной нами Жалобы ниже в спойлере, вдруг кому пригодится:
Сегодня ходили на личный прием в Росреестр, хотя муж был против устной жалобы, настаивал сразу оставить в канцелярии письменную и отнести второй экземпляр в прокуратуру. Но я человек добрый, понимаю, что требования в жалобе достаточно жесткие и что наказание сотрудников вполне вероятно, поэтому решила дать шанс на реабилитацию с минимальными потерями с их стороны. Меня приняла начальник нашего регистратора, выслушав суть Жалобы, согласилась с нашими доводами и обещала поднять дело и разобраться в течение 2 рабочих дней, при этом уточнив, что мы все же не оставим письменно ничего в канцелярии... пока не оставим... Ждем ее звонка. Так же она спросила, что мы подали обращение в прокуратуру. Я ответила, что до прокуратуры еще дело не дошло и надеемся на досудебное решение проблемы. Оказывается, какая то из организаций ПФР или минэкономрзвития, в которую мы подавали онлайн обращение успела перенаправить его в прокуратуру, и сейчас ведется разбирательство.
 

[Bright_Crystal]

Я подумала тут. При чем тут вообще опека? У несовершеннолетнего пока вообще ничего нет...

[elena_arkadievna]

Вот-вот, завтра юристу нашему дам задание, разобраться тщательно в этом вопросе, че то мне кажется и Воробьева не права

[Gesundheit]

elena_arkadievna, Лена, ждем!!!!

[Papilio]

elena_arkadievna, да, очень ждем комментариев юриста!

12 июля 2016, 21:34

Bright_Crystal, опека типа чтобы не обделили долей несовершеннолетнего, и дали сколько положено.
Но согласна, мне тоже непонятно, формулировка была "по соглашению сторон"у меня в обязательстве, причем здесь опека? Надо было задать нотариусу этот вопрос. Я, если честно с опекой опешила даже... растерялась, когда она мне выдала это. У нас совершенно стандартная ситуация, дети не усыновленные, наши родные, судимостей и лишения прав у нас не было тьфу три раза.

[Toria]

Так тем более в законе и не говорится, сколь метров в доли каждому должно быть выделено.

[Лила]

Очень злая на нотариуса милославскую. Я пошла к ней за комментариями по поводу исполнения обязательства для ПФР о наделении собственностью всех членов семьи ПУТЕМ СОГЛАШЕНИЯ, это обязательство она же и удостоверила. Все было законно, пока мы шли к ней и несли ей деньги. Спасибо ей за обязательство. Теперь же, еле попав к ней лично через гору ее ресепшионистов и охранников, она мне начала объяснять, что сначала нам нужно сделать раздел имущества супругов, а потом дарить доли детям. На мой, кстати очень тихий вопрос "почему? и на каких основаниях и где это написано?", ведь она писала в обязательстве ПУТЕМ СОГЛАШЕНИЯ, а не разделом и дарением и как она прокомментирует свою ответственность в этом вопросе, почему такое обязательство, которое она составила по закону, разжевав нам все строчки, на деле оказалось не исполнить. А ведь закон о маткапитале с тех пор не менялся, как было путем соглашения, так и стоит. Какой ор она подняла, капец: "Вы если ничего не смыслите в этих вопросах, зачем ко мне пришли, я вам говорю как надо, что толку мне вам по сто раз одно и то же проговаривать, уходите от сюда, я вам никаких услуг оказывать не буду, идите к другому нотариусу". Ужас, меня как будто обосрали. Собственно вопрос опять же к юристам: как мне от нее получить письменный отказ удостоверять наше соглашение о распределении долей, чтобы унести его в ФРС? какую ответственность несет нотариус, если в обязательстве она написала одно, а на деле требуется другое? Кому жаловаться на нотариуса в потребнадзор или прокуратуру?

[FilFamily]

Лила, в Нотариальную Палату Иркутской области, прежде всего.

12 июля 2016, 23:39

И в управление Министерства юстиции России по Иркутской области.

[Лила]

Сейчас звонила  в нотариальную контору Милославской, доли выделяются согласно вложенным средствам каждого. Если материнский капитал был вложен, значит его доля в общей стоимости квартиры, поделенная на всех членов семьи.
И еще, у нее оформление стоит 5000  +0,5% от стоимости продажи квартиры
elena_arkadievna,

"Доля материнского капитала" Если что, то сертификат и возможность его обналичить дается матери, а не детям, и определять доли детей пропорционально размеру маткапитала нелогично. Бред несет милославская! Закон о маткапитале дает право детям стать собственниками , просто заиметь такое право, пусть хоть миллионная доля, он, ребенок, будет в числе собственников. И, поскольку собственность эта неделима (только в виде мифических долей) и она определяется как общая, то права всех собственников абсолютно равнозначны. И, да, любые действия с такой недвижимостью происходят только по соглашению сторон. Если кто-то несогласен, то государство предлагает выход: ДЕЛИТЬ собственность между всеми, вот тут то и нужен нотариус и опека и прочие доказательства трат именно ваших денег в объеме общей собственности. После раздела ты можешь перевести свою долю в денежный эквивалент, получить его и забыть, что когда то был вот с этими всеми сообща как страшный сон. Неужели это так тяжело понять, уважаемые нотариусы?

12 июля 2016, 23:45

Пока собственность общая внутри семьи Родители-Дети обязывать все делать через нотариуса напоминает мне картину, где кто-то посторонний стоит со свечкой у супружеской кровати.

12 июля 2016, 23:53

А если была куплена не квартира а дом? Мы например добавили только 150тыр к маткапиталу, как в этом случае определтьб доли?

Исключительно объемом любви и нежности вашей к супругу и детям а если серьезно, то как хотите, тек, как все будут согласны. Не забудьте оформить такое соглашение на бумаге и позвать человека со свечкой.

12 июля 2016, 23:59

Сейчас квартира у кого в собственности?

Самое интересное, что собственность на квартиру-новостройку нами еще ни разу не оформлялась, недавно только ипотеку погасили и дом сдали. По ДДУ и цессии у нас везде фигурирует Супруг. На нем же и обязательство наделить собственностью всю семью.

13 июля 2016, 00:06

Девочки, понимаю, что не в тему. Но это тоже про мат. капитал.
Брат расширяться хочет, живут вчетвером в 1-комн. квартире (дети сособственники). Так вот. Он утверждает, что если они купят дом (пусть хоть 300 м2) и он будет неблагоустроенный, то в глазах опекунского это считается ухудшением жилищным условий для детей и добро для такой сделки они не дадут.
Бред же!
Если кто в курсе, прокомментируйте, пожалуйста.

В опеке, слава богу, не роботы сидят, а люди, и с ними всегда можно договориться и обсудить нюансы и доказать варианты улучшения, либо получить от них развернутый ответ с обоснованием почему именно так, а не иначе. Пробовали сходить в опеку и обсудить ваш случай?

[elena_arkadievna]

Че то я вообще от жизни отстала...
Обязательство может только мать дать, капитал хоть и семейный, но в первую очередь, материнский, она и дает обязательство, что выделит доли всем членам семьи...
Я сама лично через это в 2012 прошла. Квартира была куплена на моего мужа (это была "вторичка"), но обязательство писала я. Как раз у Милославской.
И детям мы выделили по 1/7, как раз через дарение.
У нас в принципе собственником предыдущей квартиры была свекровь. Вот мы по 1/7 детям "отдали" и 5/7 свекрови.

[Лила]

Покупателем по закону может выступать как  мать, так и отец, а могут и оба, а может и вообще вся семья с детьми вместе, вот только ипотеку банк не даст, если в числе собственников будет фигурировать ребенок, поэтому во всю используются первые три варианта. Я давала нотариально заверенное согласие, что мой супруг будет стороной сделки цессии и ДДУ. Поскольку именно он фигурирует в этих документах и основной заемщик по ипотеке тоже он, то и обязательство ПФР потребовал с него.

[Maggic]

Лила, нам тоже так в пфр сказали- если доли не выделяются сразу, то нужно нотариальное обязательство. Ну а потом деление, пошлины на каждого собственника и тд... мы хотели сразу, через соглашение. Нотариус во всех этапах сделки для меня тоже открытие И соглашение нотариально? Нам наша юрист ничего об этом не говорила...

[Gesundheit]

Че то я вообще от жизни отстала...
Обязательство может только мать дать, капитал хоть и семейный, но в первую очередь, материнский, она и дает обязательство, что выделит доли всем членам семьи...
Я сама лично через это в 2012 прошла. Квартира была куплена на моего мужа (это была "вторичка"), но обязательство писала я. Как раз у Милославской.
И детям мы выделили по 1/7, как раз через дарение.
У нас в принципе собственником предыдущей квартиры была свекровь. Вот мы по 1/7 детям "отдали" и 5/7 свекрови.

а сейчас схема та же? ДЛя стандартных схем на вторичное?

[elena_arkadievna]

Оля, сегодня юрист сказал, что ничего не изменилось, как я делала, так и осталось. Он в отпуск уходит на месяц, некогда ему углубляться
Сказал, что если совместная долевая собственность супругов, то да, сделка теперь нотариальная. Про последующих детей мне дословно сказали: "Гон! Как ты это представляешь?"

[Papilio]

.

[elena_arkadievna]

Гон это для последующих детей

13 июля 2016, 16:18

Я бы дарение сделала и все.
Но! Если будет дарение, 100% будет налог!

[kasusha]

Подскажите, а для последующей продажи как лучше оформлять?

[Аэлита )]

Гон это для последующих детей

13 июля 2016, 16:18

Я бы дарение сделала и все.
Но! Если будет дарение, 100% будет налог!

дарение мужу, жене, детям налогом не облагается

[Таечкина мама]

elena_arkadievna, значит про распределение долей с опекой гон? Блииин.. что делать-то? Лена, а Ваш юрист не может посоветовать толкового нотариуса?
Девчоки, мне совсем нельзя ждать, мы будем продавать эту квартиру по осени, нужно делать документы 

  Я могу с уверенностью посоветовать нотариуса, которая очень ответственно относится к своей работе, всегда проконсультирует , подскажет как правильно и не станет делать лишних документов, лишь для того, что бы клиент заплатил. Не сочтите за рекламу, но с ней я сотрудничаю уже не один год, все мои клиенты остаются довольны. Крейденкова Ольга Николаевна, Володарского-9

[igorzakq]

igorzakq, здесь нет ни слова о продажах. Речь идет об отчуждении среди близких родственников (мужа, жены, детей).  Муж хочет подарить свою долю мне. Выше девочки хотят отписать доли детям. И за это мы должны платить нотариусу 5 000 + 0,5% от доли, за что?? За то, что в семье передают друг другу свою собственность?  То-то и оно, что все эти квартиры в кредитах/ипотеках, теперь к ним прибавятся поборы в казну нотариусов

я в общем сказал, что это все реально дурдом, но придет он позже еще и нотариусы сами взвоют от таких сделок.
А так если по человечески жаль конечно же за такие поборы (я про доли детям)

[Papilio]

Таечкина мама, спасибо!

[elena_arkadievna]

Я имела в виду налог с послед.продажи

[Gesundheit]

Оля, сегодня юрист сказал, что ничего не изменилось, как я делала, так и осталось. Он в отпуск уходит на месяц, некогда ему углубляться
Сказал, что если совместная долевая собственность супругов, то да, сделка теперь нотариальная. Про последующих детей мне дословно сказали: "Гон! Как ты это представляешь?"

а если просто совместная?

[elena_arkadievna]

Не спросила

[Bright_Crystal]

Таечкина мама, мне ее тоже посоветовали!

[Gesundheit]

Я когда заморочилась с этим капиталом (решили все-таки остаток ипотеки загасить), позвонила нотариусу, чтоб спросить сколько денег стоит обязательство, которое в ПФ предоставляют. Секретарша начала мне петь, что они запрашивают кадастровую стоимость квартиры, за день это обязательсво не делают, в среднем от 15 тысяч. Я удивилась, прифигела, позвонила в другую контору, мне сказали, что делают за полчаса, 1300 стоит. Вот и думаю, что они имели ввиду.... Надо ли связываться, я по 1/4 детям не хочу, так как велика вероятность покупки другой квартиры, а потом на свою голову с опекой связываться, да еще и по 15 тыщ нотариусам отстегивать...

У нас совместная.