Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.  (Прочитано 1675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

AverseАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1247
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Двое из ларца
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
  • Улица: Студгородок
    • Награды
Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Начало темы : 22 января 2010, 11:43 »
Девочки, давайте все, кого это инетересует поделимся информацией по выбору и оформлению недвижимости. Все полезные советы буду выносить в первый пост, чтоб не затерялись море флуда (болталки) (ржу)
Все интересные вопросы, кстати, тоже:) Подумаю еще, как этот тут все оформить и систематизировать.
Начинаем?

Вопросы:
1. На что обращать внимание?
2. Стоит ли обращаться в агенство и если да, то в какое лучше?
3. Как избежать "знакомства" с аферистами?
4. На чем не стоит экономить?
5.
6.

Советы:
1. Мне уже посоветовали, например, вне зависимости от этажа обязательно посмотреть чердак и подвал в каком состоянии
2. Если Вам подходят условия банка ВТБ24, то можно посмтреть их залоговое имущество. По нему очень низкий процент, Если вступать в ипотеку.
3.
4.

 

bat

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 669
  • Настоящее имя: Анастасия
  • Ваши деточки: -
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #1 : 09 февраля 2010, 15:01 »
Если покупаете квартиру в строящемся доме, то обговаривайте с застройщиком все материалы и фурнитуру. Мы вот попали на то, что  застройщик не продумал проект электрической проводки (когда квартиру смотрели и платили за нее этого естественно не было видно), а когда смотрели на почти готовый вариант проводка на одной стене была в коробе!!! так как не подумали о штробах на этапе заливки стен здания, а монолит штробить нельзя (((

AverseАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1247
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Двое из ларца
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
  • Улица: Студгородок
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #2 : 09 февраля 2010, 15:40 »
а что такое "штробы"?... (стеснительный)

Конфетка

  • Освоившийся родитель
  • ***

  • Оффлайн
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 352
  • Настоящее имя: Светлана
  • Ваши деточки: Доченька Кристиночка родилась 01.06.2007
  • Род.дом: ОПЦ
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: ИВАИУ
  • Солнышко мое!
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #3 : 09 февраля 2010, 15:42 »
отличная темка, отмечусь на будущее  (хлопаю)




Yanushka

  • Суперродитель
  • *****

  • Онлайн
  • Карма: +105/-1
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2838
  • Настоящее имя: Яна
  • Ваши деточки: Первоклашка-очаровашка Алеша, 16.04.2005, и сладкий карапузик Тимоша, 12.10.2012
  • Род.дом: роддом на Бограда
  • Город/Район: Верхняя Набережная
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #4 : 09 февраля 2010, 16:02 »
отмечусь (шарик)

Marik-Sharik

  • Суперродитель
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +25/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2040
  • Настоящее имя: Мariya
  • Ваши деточки: Мои девочки
  • Род.дом: ОПЦ, Портнягина Т.В.
  • Город/Район: Свердловский
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #5 : 09 февраля 2010, 16:27 »
;)

Награды
Спасибо за помощь и отзывчивость в трудный момент

_Elen

  • Суперродитель
  • *****

  • Онлайн
  • Карма: +55/-0
  • Сообщений: 2027
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: Александр 25,12,1994 Славик 02,05,2007
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Нижняя Лисиха
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #6 : 09 февраля 2010, 16:43 »
а что такое "штробы"?... (стеснительный)
Углубления в которых провода лежат.


Я считаю, что если берешь квартиру из вторичного жилья, то обязательно надо обращаться в агентство. Хотя бы из за факта передачи денег. Я сама раньше работала в агентстве и считаю этот момент самым рискованным если сделка не состоялась. У нас делалось так: на момент когда все документы готовы и обе стороны поехали в департамент,  деньги оставались в агентстве в сейфе. В таком случае если сделка не состоялась, то они конечно же возвращались покупателю, а если состоялась, то продавцу.
А то в департаменте очень хитро - продавец подписывает бумагу, что деньги получены полностью. А мало ли какой покупатель.
И наоборот если передать деньги заранее, то мало ли какой продавец.
на факте передачи денег в крупных городах есть свои схемы с мошенничеством.

Потом мы брали с продавца бумагу, что он оставляет в квартире то то и то то(типа ванны, плиты, проводки , розеток и линолеума и пластиковых окон, а то и это бывает снимают перед выездом) Так же была бумага со срокамы выезда из квартиры. Так же мы проверяли оплату всех счетов (свет например, газ, квартплату не очень обязательно, без нее справки не дадут). Проверяли через нотариусов, настоящие ли доверенности. В общем много что проверялось, но об этом лучше спрашивать у агентства, так как они тоже разные бывают, могут ничего не проверять, у нас начальство требовало с условием, что если мы просмотрим долг за свет, и к ним придет потом недовольный покупатель, то эту сумму вычтут из нашего гонорара и оплатят покупателю свет.

По поводу какое агентство:
Я работа в агентстве "Полярная звезда", не знаю существует ли оно сейчас.
И знакомая работала в "Тысячелетии" - тоже на тот момент было отличное агентство.

А вот о "Слободе" слышали много нелестного, хотя я думаю и у них было много нормальных сделок.


AverseАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1247
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Двое из ларца
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
  • Улица: Студгородок
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #7 : 10 февраля 2010, 11:11 »
Спасибо, Елена, много полезной информации

От себя добавлю, что сейчас в Сбербанке с поверкой примерно такая же схема, как в Вашем агенстве. Оплата тоже проводится через сейфовую ячейку, только есть один минус для продавца - это происходит через 10 дней после заключения сделки:(

А первичное жилье, если я Вас правильно поняла, можно и без агентства купить без особых проблем?

_Elen

  • Суперродитель
  • *****

  • Онлайн
  • Карма: +55/-0
  • Сообщений: 2027
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: Александр 25,12,1994 Славик 02,05,2007
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Нижняя Лисиха
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #8 : 10 февраля 2010, 12:22 »
А вот про первичное я бы сама послушала с великим удовольствием. Я в агентстве работала давно, тогда первичного мало было и мне с ним не довелось столкнуться.
Награды
Мамам, всегда имеющим цель и умеющим её добиваться!!! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово! Маме, не боящейся риска и умеющей держать слово!

bat

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 669
  • Настоящее имя: Анастасия
  • Ваши деточки: -
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #9 : 10 февраля 2010, 15:48 »
По поводу первичного, из своего опыта я уже написала, что нужно узнавать абсолютно все о материалах, которые используются для строительства и отделки, так как когда купите, будет уже поздно, и если что, переделывать придется уже вам и за свои деньги.
Второе, всегда нужно очень ВНИМАТЕЛЬНО читать договор, особенно касательно сроков выполнения, и плат за регистрацию собственности и так далее.
У нас в договоре, например, был такой пункт - при подписании акта приемки квартиры, если площадь отличается на 3 квадратных метра (больше или меньше) то никто никому не должен. Мы пошли к их юристам, предложили замерить конкретную квартиру и оплачивать за фактическую, а не проектную площадь.
Нужно все узнавать до подписания договора, так продавец готов идти на уступки, так как ему нужно продать))
А вообще схема покупки примерно следующая:
 Выбор квартиры > переговоры с застройщиком > заявление на ипотеку в банк > заключение кредитного договора, заключение договора участия в долевом строительстве > регистрация их в департаменте.
После сдачи жилья в эксплуатацию подписывается акт приемки квартиры и оформляются права собственности в том же департаменте.

Ирмса

  • Говори правду, и тогда не придется ничего запоминать!
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +27/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1079
  • Настоящее имя: *****
  • Ваши деточки: умница дочка и умник сынок
  • Город/Район: клуб Орбита
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #10 : 10 февраля 2010, 15:56 »
хорошая темка!
послушаю!
красивенькая и качественная одежда для девочек от 2 до 8 лет, новое и в отличном состоянии
http://38mama.ru/forum/index.php?topic=428078.msg15401096#msg15401096
Награды
Спасибо за представление нашего форума на Юбилейном 5 городском карнавале "Шагаем вместе-2014" Спасибо за представление нашего форума на городском четвёртом карнавале 2013 «Шагаем вместе»! Креативной, инициативной, весёлой маме участнице форума и юбилейных мероприятий 2012 Спасибо за представление нашего форума на городском карнавале 2012 «Шагаем вместе»! Спасибо Участнику карнавала в честь дня города Иркутска, за участие и победу в конкрсе на лучший костюм !

AlenaNick

  • Суперродитель
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +345/-1
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4076
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: 1+2
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: пос. Молодежный или мр-н Крылатый
  • 8-9О2-51З-74-З9
    • Гостиница "Елена"
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #11 : 10 февраля 2010, 16:08 »
Мне кажется, уже все полезное собрано в темах "новостройка или вторичка" и "ипотечное кредитование". Если тут объединить все вопросы, тема вырастет моментально на много страниц, и будет трудно читать. ИМХО.

AverseАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1247
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Двое из ларца
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
  • Улица: Студгородок
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #12 : 25 февраля 2010, 15:26 »
Мне сказали три вещи:
1. Справку об отсутствии обременения лучше брать вместе владельцем - ее легко подделать.
2. Смотреть поквартирную карточку. Кто был когда выписан, в каком возрасте и по каким причинам. Человек мог быть выписан в места лишения свободы, тогда, выйдя оттуда, он будет иметь право проживания. Мог быть выписан ребенок, тогда надо требовать решение органов опеки и лучше всего дойти до них и попросить подтверждения.
3. Если квартиру продает один из супругов, квартира оформлена на него целиком, но приобретена в браке, то необходимо нотариально заверенное согласие супруга, иначе впоследствии сделка будет признана недействительной.

AlenaNick

  • Суперродитель
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +345/-1
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4076
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: 1+2
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: пос. Молодежный или мр-н Крылатый
  • 8-9О2-51З-74-З9
    • Гостиница "Елена"
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #13 : 26 февраля 2010, 15:59 »
(Взято с Droma)

Cлужба государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области опубликовала список жилищных объектов, строительство которых ведется «с нарушением установленного законодательством порядка строительства, в том числе, в отсутствие проектной и разрешительной документации.

Ведомство не рекомендует приобретать помещения в следующих объектах:

– Многоквартирный жилой дом, г. Иркутск, ул. Пискунова, 40.
– Многоквартирный жилой дом, г. Иркутск, ул. Румянцева, 54
– Объект капитального строительства, г. Иркутск, ул. Багратиона, 44, 2
– Многоквартирный жилой дом, г. Иркутск, ул. Багратиона, 44, 2
- Многоквартирный жилой дом, г. Иркутск, ул. Багратиона, 42.

/ Телеинформ,  26 февраля 2010 г. /

AverseАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +66/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1247
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Двое из ларца
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
  • Улица: Студгородок
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #14 : 26 февраля 2010, 16:44 »
Спасибо за ценную информацию.

Кто-нибудь, поскажите, как советы вынести в первое сообщение? Почему-то не вижу кнопки "изменить" или "отредактировать" или чего-то подобного...

Вишня-вишня

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +19/-0
  • Сообщений: 1481
  • Ваши деточки: Один ребенок.
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #15 : 26 февраля 2010, 18:25 »
Мне сказали три вещи:
1. Справку об отсутствии обременения лучше брать вместе владельцем - ее легко подделать.

эту справку можно заказать самостоятельно, без продавца в ФРС каб.115 по предъявлению своего паспорта и оплаты пошлины 100руб. Делают два дня.

nadejda

  • Освоившийся родитель
  • ***

  • Оффлайн
  • Карма: +7/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 319
  • Настоящее имя: надежда
  • Ваши деточки: Сыночек-Денис - 30 ноября 2008г.
  • Род.дом: ОПЦ "Юбилейный"
  • Город/Район: Университетский
  • Улица: -
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #16 : 26 февраля 2010, 18:32 »
 ;)
Награды
Маме, стремящейся к красоте и умеющей добиваться успеха!

Эльфик

  • Освоившийся родитель
  • ***

  • Онлайн
  • Карма: +18/-1
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 349
  • Настоящее имя: Надежда
  • Ваши деточки: Даст Бог - обязательно будут. Я в это верю... Я на это надеюсь... Я этого жду...
  • Город/Район: Топкинский
  • Улица: -
  • Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #17 : 27 февраля 2010, 11:03 »
Вот только что вычитала. На заметку тем, кто собирается покупать квартиру
Чиновники обнародовали список иркутских строений, не рекомендованных к заселению
Cлужба государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области опубликовала список жилищных объектов, строительство которых ведется «с нарушением установленного законодательством порядка строительства». В частности, с отсутствием проектной и разрешительной документации.

Ведомство не рекомендует приобретать помещения в следующих объектах:
- многоквартирный 11-этажный жилой дом по улице Пискунова, 40, застройщик и подрядчик ООО «МетРоссо»;
- многоквартирный 7-этажный жилой дом по улице Румянцева, 54 (дом заселен), застройщик ООО «РоссДСМ», подрядчик ИП Кузнецов;
- 5-этажный объект капитального строительства по улице Багратиона, 44/2 (назначение не определено), застройщик и подрядчик Кузнецов Е.Н.;
- многоквартирный 6-этажный жилой дом по улице улице Багратиона, 44/2 (дом заселен), застройщик и подрядчик ООО ФПП «РоссДСМ»;
- многоквартирный 6 этажный жилой дом по улице Багратиона, 42 (дом заселен), застройщик и подрядчик ООО «РоссДСМ».


Подозреваю, что это далеко не полный список...
Я всегда очень  вежлива, и когда посылаю человека на х..., то всегда перезваниваю и спрашиваю, как он добрался...

AlenaNick

  • Суперродитель
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +345/-1
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4076
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: 1+2
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: пос. Молодежный или мр-н Крылатый
  • 8-9О2-51З-74-З9
    • Гостиница "Елена"
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #18 : 27 февраля 2010, 16:51 »
Вот только что вычитала. На заметку тем, кто собирается покупать квартиру
Чиновники обнародовали список иркутских строений, не рекомендованных к заселению
...

А выше-то на полстранички - уже этот список есть :)

Мелман

  • Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется...
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +21/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 757
  • Настоящее имя: Оксана
  • Ваши деточки: двое))
  • Род.дом: ОПЦ,ГПЦ
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: Аэропорт
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #19 : 27 февраля 2010, 16:55 »
 (шарик)


dakota-li

  • Профи!
  • ****

  • Онлайн
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1115
  • Настоящее имя: Олеся
  • Ваши деточки: Лапочка дочка Настенька, 27 мая 2008 г.
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: 13 км Голоуст. тракта
  • Улица: "Зеленый сад"
  • Все будет хорошо!!!
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #20 : 27 февраля 2010, 16:58 »
хорошая темка, скоро пригодится, надеюсь...

***Anyuta***

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +10/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 236
  • Настоящее имя: Анна
  • Ваши деточки: Маруся октябрь 2009, Настёна февраль 2016
  • Род.дом: обе в ГПЦ у Дорошенко Е.Ю.
  • Город/Район: Солнечный
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #21 : 27 февраля 2010, 17:28 »
Я слышала такую историю, что застройщик предупреждает покупателя о том,что при регистрации договора в ФРС, последнему необходимо будет заплатить 4 т.р., хотя на самом деле с ФЛ госпошлина 100 руб., а с ЮЛ - 4 т.р. Т.е. эти 4 т.р. должен платить сам застройщик. Это, вроде как, в расчете на незнание покупателя с него хотят содрать  деньги.
Хотя личто эту информацию не проверяла. Просто для сведения говорю
Награды
Спасибо за представление нашего форума на городском карнавале!

Вишня-вишня

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +19/-0
  • Сообщений: 1481
  • Ваши деточки: Один ребенок.
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #22 : 28 февраля 2010, 01:21 »
Вот только что вычитала. На заметку тем, кто собирается покупать квартиру
Чиновники обнародовали список иркутских строений, не рекомендованных к заселению
Cлужба государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области опубликовала список жилищных объектов, строительство которых ведется «с нарушением установленного законодательством порядка строительства». В частности, с отсутствием проектной и разрешительной документации.

Ведомство не рекомендует приобретать помещения в следующих объектах:
- многоквартирный 11-этажный жилой дом по улице Пискунова, 40, застройщик и подрядчик ООО «МетРоссо»;
- многоквартирный 7-этажный жилой дом по улице Румянцева, 54 (дом заселен), застройщик ООО «РоссДСМ», подрядчик ИП Кузнецов;
- 5-этажный объект капитального строительства по улице Багратиона, 44/2 (назначение не определено), застройщик и подрядчик Кузнецов Е.Н.;
- многоквартирный 6-этажный жилой дом по улице улице Багратиона, 44/2 (дом заселен), застройщик и подрядчик ООО ФПП «РоссДСМ»;
- многоквартирный 6 этажный жилой дом по улице Багратиона, 42 (дом заселен), застройщик и подрядчик ООО «РоссДСМ».

Подозреваю, что это далеко не полный список...
была темка о ситуации одно из дольщиков/собственника с этими застройщиками  (это все одно - аффилированные компании Кузнецова, по "модному" так называемый "холдинг") http://38mama.ru/forum/index.php?topic=39625.msg1363295#msg1363295

Загадка (Натуля)

  • 89643572736
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +22/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 714
  • Настоящее имя: Наталья
  • Ваши деточки: Улечка 25 июля 2007 Димулечка 10 июня 2011
  • Город/Район: мрн.Байкальский
  • Даешь праздник каждый день!
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #23 : 28 февраля 2010, 01:52 »
актуальный вопрос-ситуация:
застройщик продал долевку в счет стройматериалов или еще чего-то там по бартеру одному из подрядчиков. Право собственности еще не зарегистрировано. Знакомая хочет купить эту квартиру, но продавец (который подрядчик) просит большой залог (300т.р.) Получается, чтобы она ее на себя оформила, нужно ждать пару месяцев сначала, чтобы он на себя ее оформил, а потом уже сделку купли-продажи. Как думаете, лохотроном здесь не пахнет?

Неподарок

  • Суперродитель
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +84/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2076
  • Настоящее имя: Эмилия
  • Ваши деточки: сын Дмитрий 1987, дочь Юлия 1989 и младшая дочь Сашенька, 7_апреля 2008, внук Алешенька, 27_марта 2008.
  • Род.дом: ОПЦ, у Портнягиной Т.В.
  • Город/Район: Академгородок
  • In bonus veritas.
    • Награды
Re: Покупаем квартиру. Поиск, нюансы, кредиты.
« Ответ #24 : 28 февраля 2010, 01:56 »
 (молюсь)
Награды
Многодетная  мама форума

НаШи КоНкУрСы!!!

  • Присоединяйтесь!





    Ближайшие семинары:









    Полезная информация:





    Актуально:
  •  

    Рейтинг@Mail.ru Справочник рекламы Иркутска
    *Звоночек/таймер/напоминалка
    Нажмите, чтобы добавить напоминание и наш сайт сообщит вам, когда будет необходимо отвлечься от увлекательного общения на более важные дела!