Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи  (Прочитано 1888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

NikauchiАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 1330
  • Город/Район: г. Ангарск
    • Награды
"Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Начало темы : 02 ноября 2009, 19:40 »
Предлагаю вашему внимаю статью на обсуждение  (шарик)

Derrick Lonsdale , MD , является специалистом в области питания и профилактической медицины. Он начал свою практику после окончания в 1948 г. Лондонского университета как семейный врач. После службы медиком в Канадских военно-воздушных силах, специализировался как педиатр и работал в качестве штатного сотрудника в Клинике Кливленда, а также возглавлял Секцию Биохимической Генетики. С 1982 г. д-р занимается медицинскими проблемами питания в Профилактической Медицинской Группе Кливленда. Он также является редактором Journal of Advancement in Medicine . В 1994 г . Derrick Lonsdale опубликовал книгу “ Why I Left Orthodox Medicine : Healing for the 21- st Century ” (Почему я оставил традиционную медицину: Спасение для 21-го века ), выдержки из предисловия к которой, написанное им, и предлагается вниманию читателей.

Почему я оставил традиционную медицину

Derrick Lonsdale M.D.

Гиппократ, признаваемый отцом современной медицины, в действительности был весьма далёк от наших сегодняшних подходов. Основами его лечения являлись отдых и диета. Одним из наиболее важных принципов Гиппократа было простое утверждение " Thou shall do no harm ," – ‘Прежде всего не навреди”, которое означает, что бы ни делал врач для пациента, это никогда не должно причинить вред. В этом утверждении есть признание возможности неудачного подхода врача к пациенту, однако неудача не должно ухудшить его состояния.

Этот принцип настолько очевиден, что не нуждается в обосновании, но он был потерян современной медициной. Гиппократ говорил: “ Пусть твоя медицина будет твоей пищей, а твоя пища твоей медициной”. Современная эпоха почти полностью утратила и эту мудрость. Стоит проанализировать, почему это случилось.

Реальной проблемой сегодня является аккумулирование коллективных знаний в единой форме. Это обусловлено огромным количеством публикуемой литературы и невозможностью для любого человека охватить даже небольшую её часть. Поэтому, мы развиваем свои концепции в небольших группах и очень легко проникаемся уверенностью в том, что наша собственная идея является единственно верной.

Это тягостное повторение истории о слепых людях и слоне. Группу слепых попросили описать слона. Один описал его как “длинную трубу”, другой – “как плоский кусок материала” и т.п. Каждый из них, описывая ту часть тела животного, к которой он прикосался, был уверен, что он верно описывает слона и был убеждён, в том, что все остальные фундаментально ошибались. Однако неспособность воспринять общую картину в целом оказалась причиной их общей ошибки.

Эта универсальное свойство человечества порождает всеобщую неспособность видеть большую картину в целом. Значит, стоит проанализировать развитие нашей концепции “слепого человека”. То есть, мы должны искать механизмы, которые привели к формированию существующих в настоящее время ложных взглядов в медицинской науке, называемой аллопатией.

Какого-либо плана развития медицинской мысли не существовало вплоть до того, сравнительно недавнего времени, когда была открыта роль микроорганизмов в развитии многих болезней.

Аллопатия – это медицинский метод, считающий основу болезни в ответе организма на инфекцию воспалением. Было бы естественным найти средства стимулирования воспаления как защитной реакции. Однако врачи не стали этим заниматься. Концепция уничтожения врага – инфекции - стала доминирующей в их коллективной мысли. Все усилия они направили на изыскание путей и средств уничтожения микробов, вызвавших болезнь.

Никто не станет оспаривать тот факт, что открытие пенициллина было ярким событием в истории медицины. Он дал в руки врачей практический подход к инфекциям, обеспечивающий приемлемую безопасность. Но, как это часто бывает, открытие пенициллина имело, к сожалению, и оборотную сторону – оно упрочило концепцию “ уничтожения врага”. Огромное количество исследований было посвящено поискам субстанций, обладающих таким же, как пенициллин действием, благодаря чему появилось множество антибиотиков. Однако некоторые из них оказались весьма токсичными для наших собственных клеток.

В действительности, идея антибиотиков до такой степени откровенно поддерживалась медицинской мыслью, что врачи перестали видеть массу взаимосвязанных факторов. Это сродни ошибке, которую мы допустили в сельском хозяйстве, пытаясь найти пути и средства уничтожения вредных насекомых. Любой, включая фермеров, в настоящее время знает, что этот подход сотворил такие экологические последствия, которые угрожают самому нашему существованию. Насекомые стали устойчивыми к действию инсектицидов ( токсины, предназначенные для уничтожения насекомых, М.Э. ) и воспроизводят стойкое потомство. Как только химик создаёт новый инсектицид, популяция насекомых становится устойчивой к его смертельным атакам. Сейчас у нас есть тысячи химических веществ и целые генерации насекомых, устойчивых к ним. Однако, по иронии судьбы, наши клетки не адаптировались к этим химикатам и наш организм чувствителен к их действию. Вода, которую мы пьем, и наша пища интенсивно загрязняется ими. Никто уже не в состоянии определить, сколько заболеваний людей напрямую связано с использованием этих токсинов.

Идея “убей врага” распространилась и на лечение рака: если раковые клетки убить, то, следовательно, болезнь будет излечена. Можем ли мы убить рак, не убивая его владельца? Мы возвращаемся к той же проблеме, с которой встретились когда пытались найти средства, убивающие микроорганизмы. К сожалению, мы забыли, что наш организм имеет собственный защитный механизм, но никто не подумал о поиске средств совершенствующих или поддерживающих его. В действительности, наше лечение часто ухудшает ситуацию до такой степени, что нарушается основной принцип Гиппократа “Не навреди”.

Мы совершили серьёзную ошибку – мы стали самоуверенными, полагая, что благодаря фармакологии, медицина будет процветать во все времена. Врачей воспитывают, а пациентов приучают воспринимать современную медицину как яркую и фантастическую, способную творить такие чудеса исцеления, о которых прежде нельзя было и мечтать. Мы настолько одурачены, что порой врач не понимает, что его лечение ухудшает состояние пациента. Врач, возбуждённый применяемой им интенсивной терапией (терминология, восхваляющая активное участие врача как исцелителя), наблюдая клиническое ухудшение состояния пациента, говорит себе: “Какое разрушительное заболевание. Даже применяя сильнодействующие лекарства, которыми я располагаю, я не могу с ним справиться. Я должен использовать ещё один фармацевтический препарат ”.

Его обманули . Он забыл, что он не целитель, a слуга “машины”, которая вполне способна исцелить себя сама, и он должен повиноваться, а не быть агрессивным. Но в процессе обучения врачу постоянно внушают, что он руководит отрядом чудесных таблеток, которые должны решать все клинические проблемы. Ему трудно увидеть, и это является бедой, что каждое лекарственное вещество видоизменяет клиническую картину и нарушает естественное течение заболевания.

В результате, клиническое наблюдение потеряло свою ценность для современной медицины. Диагноз ставится на основании наличия выраженных структурных изменений в организме, и обследование больного направлено на их обнаружение. Если в результате такого обследования их не находят, заболевание относят к категории “психосоматических заболеваний”. В сознании пациента проникает заключение “доктор сказал, что всё это в моей голове”. Нет ничего удивительного в том, что такая классификация заболевания вызывает у пациента негодование, поскольку он убеждён, что врач считает его обманщиком. К сожалению, часто это так есть, т.к. врач убеждён, что физические симптомы являются чем-то вроде психологического прикрытия для пациента.

Однако, если модель, которую мы создали, является неправильной, то мы должны заменить её лучшей. В своей книге я показываю, почему предупредительная медицина, которая использует питание как основу своей терапии, должна стать медициной 21-го века. Хотя это относительно простая модель, она основана на хорошо известных и понятных научных данных. Задача заключается в том, чтобы результаты, полученные в лабораториях, внедрить в клинику. Процесс внедрения может затянуться на многие годы, если врачи не захотят и не смогут квалифицированно оценивать проблемы пациента не только с точки зрения клиники заболевания, но и биохимии и физиологии.

Я пытался проследить моё собственное развитие как врача. Я получал образование в самой традиционной и строгой атмосфере, в известном Лондонском госпитале, где меня научили работать. Прогрессируя от практики семейного врача до большой американской специализированной клиники, я оказался глубоко вовлечённым в захватывающий сложный мир биохимии. Именно в процессе проникновения в этот мир, я начал видеть организм как биохимическую машину, которая может восстанавливать себя, если обеспечить свои потребности в питании в соответствии со своими нуждами. Я обнаружил, что этот принцип применим ко всем болезням. Тысячами разных путей я испытывал свою модель и надеюсь, что создал программу, которая даёт возможность этой перспективе стать очевидной.

Перевод и краткое изложение М.Эрмана

Журнал 36,6С – апрель 2007

К началу

 

Я ОБВИНЯЮ!

'' Врач –философ Богу подобен'' - Гиппократ ( ок. 460 – 370г. до н.э.)

В ХХ столетии медицина и фармация повели массированное наступление на профилактику, причину и ход инфекционной болезни. Но если в начале эффективность его была достаточно высока, то с 60-х – 70-х гг стала накапливаться тревожная информация о нередко очень тяжёлых явлениях, связанных с бесконтрольным широким использованием медикаментов. Во всё больших масштабах заявляют о себе суммарные эффекты побочных действий бесчисленных по количеству и разнообразию лекарств, десятилетиями внедряемых в организм. Последствия проявляются в катастрофическом снижении общего потенциала здоровья населения развитых стран.

Предупреждение отца медицины Гиппократа '' Не навреди!'' сегодня должно звучать с особой силой, поскольку возможность ''навредить'' для современной медицины несопоставима с более ранней.

Но с чего бы это беспокойство? В обществе давно возникла уверенность, что медицина знает всё и имеются все основания ожидать, что впереди нас ждёт здоровое долголетие.

Но очевиден парадокс: медицина лечит всё лучше, а болезней и больных становится всё больше! Чем можно объяснить появление целого букета новых тяжелейших инфекционных болезней, нарастания смертности от неинфекционных и возврат в более тяжёлом виде старых инфекций?

Очевидно , что эти напасти связаны с чрезмерной избыточностью медицины и фармации в развитых странах. Избыточностью, которая не оставляет ни малейшего шанса на востребованность собственных защитных сил организма.!

На чём базируется моя тревога? По данным Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ): в 1976-1996 гг, всего за 20 лет - ничтожный срок по историко-биологическим меркам, появились 30 (!) новых инфекционных болезней. Это очень тяжелые криптоспоридиоз, легионелёз, лихорадки Марбург и Эбола, тяжёлые энтериты, вызываемые бывшими мирными микробами, «бешенство» коров, сальмонелёз , венесуэльская и бразильская геморрагические лихорадки, атипичная пневмония, ВИЧ , набор гепатитов, в том числе и вызывающих рак и цирроз печени. Хочу обратить особое внимание читателей: по данным ВОЗ в цивилизованном мире каждые два года стали возникать ТРИ ( !!!) новые инфекционные болезни.

Как отнестись к тому, что в более тяжелом варианте вернулся плохо поддающийся лечению туберкулёз, набирает силу, казалось бы побеждённая малярия? Как объяснить ставшими ежегодными эпидемии гриппа? Сегодня это объясняется повышенной способностью вируса гриппа к мутациям. Однако за кадром остаётся вопрос – почему этой способности не наблюдалось раньше?

Растет число неинфекционных ( соматических ) болезней: сердечно-сосудистых и онкологических заболевания. Вдумайтесь, за 6 лет II Мировой войны погибло 50 млн человек. А сейчас, в спокойное время только за один год и только от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний умирает 24 млн! Это 48% смертей от всех болезней. Но это - не предел. По данным ВОЗ, к 2020г, смертность от этих болезней увеличится до 73%! Но обескураживающим следует признать утверждение ВОЗ, что в высокоразвитых странах, располагающих самой современной медициной и фармацией со снижением инфекционных болезней идёт значительный рост (более 80%) соматических болезней. В то же время в развивающихся странах, где инфекции чувствуют себя вольготно, этот же показатель вдвое меньше (39%), хотя медицина и фармация проявляют себя весьма ненавязчиво.

С конца 70-х годов, кроме перечисленных выше инфекционных и соматических болезней, появились новые поводы для серьёзных беспокойств. Сегодня треть населения Америки (56 млн. человек) имеет патологически избыточный вес. Федеральное исследование показало, что число тучных людей с 1980 по 1994 годы выросло более, чем на 50% ! А за это же время число ожиревших детей утроилось!

Ещё напасть – аллергия. Серьёзность проблемы граничащая с катастрофой однозначно вытекает из названия статьи И.Липовец '' Каждый второй житель планеты через 10 лет может стать аллергиком''! (НРС 25/07,02).

В промышленно развитых странах каждая пятая семейная пара является бесплодной! Исследования выявили, что современный мужчина вырабатывает спермы на 60% меньше, чем его предки!

Мне давно стало ясно, что в столь большой скорости роста «букета» болезней сегодняшнего медицинского ''прогресса'' основная вина лежит на избыточной медикаментозной активности современной официальной медицины. Я далёк от мысли, что медицина осознанно не ведает, что творит. Подтверждением тому ещё один парадокс: располагая знаниями и умением и имея неограниченный доступ к самым современным лекарствам и технологиям, врачи не живут дольше своих пациентов.

Современная официальная медицина их насчитывает не одну сотню тысяч препаратов. Председатель секции 'Экология человека'' , акад. Ф.П.Казначеев ещё в 1980г. приводил такие сведения: во Франции употребляется 400 тонн лекарств ежесуточно, что составляет 10г. на человека. Однако, это не ведёт к повышению адаптационного потенциала современного человека. Скорее наоборот – ''... . находясь на постоянном медикаментозном обеспечении, организм вырастает этаким иммунологическим недорослем, отвыкает сам бороться с болезнями . В США, Великобритании, Швеции и других странах нарастает своеобразная инфантилизация – детскими болезнями всё чаще и тяжелей болеют взрослые. Это естественно, так как вакцинный иммунитет не бывает пожизненным, а детская инфекция развивается в эволюционно непредусмотренные сроки.''

Давным –давно было подмечено, что при любых эпидемиях всегда находились люди, им не подверженные. Этот факт ставит под сомнение тезис о ключевой роли микроба в инфекционном заболевании. То, что при естественном ходе инфекционного процесса организм может не только выздороветь, но и приобрести пожизненный иммунитет к перенесённому заболеванию, также было известно с глубокой древности. В настоящее время достоверно установлено,что основная роль в этом чудесном процессе принадлежит иммунной системе. Системе, которая в самом прямом смысле обеспечивает на c ПРОПУСКОМ в этот, насыщенный различными микроорганизмами, мир. Но коль скоро главная роль этой системы, кроме взаимодействия с привнесённой генетической информацией (микробами), заключается в иммунологическом активном обеспечении генетического постоянства среди клеточных популяций каждого организма, то следовательно, любая неинфекционная патология исходно должна быть следствием предшествующего, специфического для каждой болезни дефекта иммунной системы (далее иммунодефицита).

Именно по причине снижения активности иммунной системы и возникают условия, благоприятные для сохранения изменённых клеток, определяющих особенности каждой болезни. Таким образом, предсуществовавший по тем или иным причинам иммунодефицит и является основной причиной как инфекционных, так и соматических болезней.

Однако есть принципиальные различия в механизмах протекания болезненного процесса. Речь здесь идет о двух диаметрально противоположных по своему биологическому значению и последствиям фундаментальных направлений.

Одно из них – это пропагандируемый нами возврат к естественному течению инфекционного процесса, как это и было запланировано природой, Конечно, при условии благоприятного прогноза исхода заболевания.

Наиважнейшим следствием естественного развития инфекционной болезни будет гибель клеток с изменённым фенотипом, чувствительных к данному микробу. В ходе этого процесса иммунная система удаляет погибшие клетки и микроорганизмы. Удаление изменённых клеток является гарантией пожизненного иммунитета, так как из организма изъяты клетки- мишени микроба, способного вызвать данную инфекционную болезнь. То есть, если использовать современную терминологию, здесь речь идёт о естественным образом протекающем генноинженерном процессе, устраняющем предсуществовавший иммунодефицит данной специфичности. Это и есть ответ на вопрос – что такое инфекционная болезнь.

Другое направление вытекает из особенностей развития соматических болезней, напр, атеросклероза, рака и др., главным отличием которых будет:

•  отсутствие действенного иммунитета (более того, например, при раке имеет место угнетение иммунной системы, что и определяет фатальную прогрессию этого заболевания);

•  невозможности самостоятельного излечения. Быстрее или медленнее, но соматические болезни обязательно прогрессируют до конца.

•  отсутствие радикального эффекта от медикаментозной терапии. Обычно соматические болезни изначальна приобретают хроническое течение с более или менее длительными ремиссиями.

С сожалением приходится констатировать, что именно атеросклероз, онкологические, аллегические и многие другие соматические болезни демонстрируют себя в качестве ведущих факторов отбора, регулирующих численность цивилизованного человечества. Учитывая, что прогрессивное увеличение числа соматических болезней медицина связывает с наследственностью, то ускоренное движение цивилизованного человечества в этом направлении требует четкого объяснения.

Это поразительно, но официальная медицина практически все свои действия осуществляет, базируясь лишь на лимфоидном подотделе иммунной системы. Между тем, ещё 20 лет назад, С.Н Румянцев (1983-1985гг.), П.Н.Бургасов, С.Н.Румянцев (1985г.) подробно изложили принципы работы существующих трёх видов сопротивляемости чужой и изменившейся собственной генетической информации:

•  у простейших и растений действует наследственный – конституциональный иммунитет. Здесь господствует естественный отбор. Все, существующие сегодня разновидности популяций микроорганизмов и растений -это выжившие потомки из наиболее приспособленных их предков;

•  у беспозвоночных, кроме конституционального, имеется также система фагоцитарного иммунитета, клетки которой – фагоциты поглощают и переваривают всё чужеродное, попавшее в такой организм;

•  в подкласс позвоночных, плацентарных, млекопитающих , кроме целого ряда представителей животного мира, входят приматы, к которым относится и человек. Очень важно, что только в этом подклассе, подтверждённая всем ходом жизни конституциональная и фагоцитарная неуязвимость, подкрепляется еще и персонально нарабатываемым в процессе взаимодействия с микробной составляющей внешней среды, адаптивным иммунитетом, формирующим третью линию неуязвимости –иммунитет с помощью лимфоцитов.

Казалось бы, человек, располагающий столь мощным арсеналом защитных средств, должен быть спокоен за своё здоровье. Но, к сожалению, в отличие от других живых существ, Homo Sapiens в развитых странах экранирован почти от всех факторов среды, в том числе и от микробов, бесчисленными медикаментами. Один из выдающихся микробиологов мира Гастон Рамон, автор вакцины против дифтерийного токсина, считал, что все болезнетворные микробы не могут ''иметь намерения'' убивать организм хозяина, так как для них самих это означает гибель. Даже самые неистово злые микробы ищут и убивают неполноценные клетки хозяина, организм же их в целом не интересует. Разумеется, если таких клеток оказывается слишком много, то заодно бывает убит и хозяин. Но это, как правило, бывает печальным исключением.

Из сказанного следует, что все из естественным образом переболевших больных, после полного выздоровления не просто восстанавливают своё здоровье. Они в прямом смысле получают новое здоровье! Такой организм в ходе взаимоотношений с каждым новым микробом нарабатывает лимфоидный иммунитет и уничтожает клетки с изменённым фенотипом. Важный момент: ликвидация клеток, с которыми взаимодействуют микробы данной специфичности, делает данную ткань или орган недоступными для них. Фактически здесь речь идет о наработанном варианте конституционального иммунитета. Именно эти феномены и обеспечивают пожизненный иммунитет тем из них, кто, в своё время естественным образом переболел эпидемическими болезнями.

Ещё один момент, на который я обращаю особое внимание читателя: эти фундаментальные перестройки, поистине дарующие переболевшему организму расширенный вариант будущего здоровья, прямо обязаны проникшему в организм микробу.

Далеко не всегда оправданное, часто бесконтрольное применение антибиотиков, даже там, где не просматривается угроза организму, чревато многими тяжелейшими последствиями:

•  появление клеток с изменённым фенотипом (что и явилось причиной развития инфекционной болезни) отменяет конституциональный иммунитет;

•  медикаментозное уничтожение возбудителя болезни оставляет невостребованной противоинфекционную деятельность запланированного природой лимфоидного иммунитета;

•  отсутствие тренинга для фагоцитов (изменённые клетки, будучи экранированными от микробов антибиотиками, сохраняют свою жизнеспособность) резко затрудняет фагоцитарный иммунитет.

Одним из механизмов развития инфекционной болезни является формирование очага воспаления. Но воспаление является защитно-приспособительным процессом, в ходе которого в его эпицентре (где формируется гной) уничтожается чужеродные и собственные генетически изменившиеся клетки. Воспалительный процесс, конечно, если проявления его не чрезмерны, оказывает выраженное стимулирующее действие на все виды иммунитета и общую сопротивляемость организма. Использование антибиотиков, особенно когда течение болезни не внушает особой тревоги, останавливает этот процесс.

Увы, осложнения, в том числе и со смертельным исходом, могут возникать не только при разных болезнях, но и при таких абсолютно физиологических состояниях, как беременность и роды. Ну, у кого повернётся язык назвать эти состояния патологией? Однако, в одном из бюллетеней ВОЗ (1992) было отмечено, что в мире ''...при родах и от кровотечений во время беременности каждую минуту умирает одна женщина''. Это же более полумиллиона (!) смертей в год, подавляющее большинство которых, несомненно, можно было предотвратить надлежащей медицинской помощью. Означает ли эта мрачная статистика, что беременность надо лечить? Постановка такого вопроса может вызвать лишь недоумение. Дело знаний и опыта врача как раз и заключается в том, чтобы, наблюдая за ходом этих физиологических в своей основе состояний, суметь выявить угрожающие симптомы и своевременно принять надлежащие меры, в том числе и рекомендуемые официальной медициной. Но и в этом случае использование медикаментов должно иметь строгие обоснования, так как применение их чревато тяжелейшими побочными эффектами в виде извращения хода новообразования тканей развивающегося плода. Известно, что применение в Германии легкого снотворного лекарства - талидамида в своё время привело к рождению детей с различными дефектами и уродствами из-за направляемого медикаментом хода ''естественного'' отбора в клеточных популяциях плода.

Немного теории о принципах терапевтических воздействий

Основатель гомеопатии Самуил Ганеман (1775-1843гг.) сформулировал принципы медикаментозного лечения болезней, используя микродозы лекарств, способные в больших дозах вызывать в организме здорового человека эффекты, близкие к проявлениям данной болезни. Девиз гомеопатов – '' подобное лечится сверхмалыми дозами подобного''. Например, устойчиво повышенную температуру неясной этиологии гомеопаты лечат микродозами жаро повышающих лекарств. А умеренное повышение артериального давления - микродозами повышающих давление крови. Сущность предложения С.Ганемана следует из того, что гомеопаты уверены, что организм сумеет нейтрализовать отрицательное воздействие наработкой механизмов, ликвидирующих его. Внесение сверхмалых доз, незначительно усиливающих отрицательный эффект болезненного воздействия не утяжеляет его (доза очень мала), а даёт дополнительный сигнал организму для '' принятия соответствующих мер''. Фактически здесь речь идёт о дополнительной стимуляции защитных механизмов больного организма. Не удивительно, что в те далекие времена гомеопатия была неконкурентноспособной по отношению к диаметрально противоположному принципу терапии, названному Ганеманом-же аллопатическим. На знамени аллопатов написано более понятное простому человеку: '' Подобное лечится действенными дозами противоположного''. Т.е. повышенную температуру аллопаты снижают жаро понижающими лекарствами, а повышенное давление крови - гипо тензивными.

Аллопаты замещают уже существовавшие механизмы адаптации привносимыми извне лекарствами. Эти принципы являются фундаментальной доктриной официальной медицины и психологически воспринимаются легче, не требуя особых теоретических построений. Этого нельзя сказать о гомеопатической доктрине, которая без достаточного теоретического обеспечения представляется надуманной.

Не последнюю роль в противоборстве этих двух направлений в пользу аллопатов сыграл факт использования этих принципов в условиях очень высокого исходного фона компетентности иммунной системы человечества того периода. Предельно высокий уровень её активности, с которым начинали свои манипуляции аллопаты, был получен человечеством того периода «по наследству» за счёт тысячелетиями самостоятельно нарабатывавшихся природных механизмов защиты и жизнестойкости в ходе естественного течения инфекционных болезней. Именно поэтому применение лекарств, частично бравших на себя функции иммунной системы, выдавало эффект. Этот очевидный и достаточно быстрый эффект, вытекающий из принципа аллопатии, и абсолютная уверенность в своей правоте позволили апологетам аллопатии проигнорировать возможности, исходно заложенные в механизмы адаптации всех живых систем, что явилось поводом к категорическому отказу от принципов гомеопатии. К сожалению, победитель, как это нередко случается в подобных ситуациях, '' вместе с водой выплеснул и ребёнка''.

Общеизвестно, что длительное снятие нагрузки приводит к деградации любой физиологической системы. По моим представлениям, именно поэтому медикаментозная подмена физиологических функций иммунной системы несёт реальную угрозу её обратному развитию.

Например. Известно, что наши пра-прародители смогли выжить в холодное время года потому, что обладали густым волосяным покровом. Несколько позже какой-то умник из наших ''пра-пра'' догадался накинуть на себя шкуру убитого медведя. Кончилось это тем, что у современного человека сохранились жалкие остатки в виде пушкового волоса, не несущего никакой функциональной нагрузки.

Другой пример – невесомость в космическом корабле сделала ненужным наличие скелета. И, как следствие этой ненужности, было выявлено, что уже в ранние сроки из скелета космонавтов активно вымываются соли кальция. Анализ этой ситуации показал, что космический полёт в течение трех лет (полет к Марсу и обратно) без имитаторов гравитации приведет к истончению, например, бедренной кости (самой крупной кости скелета) до толщины макаронины! Естественно она не выдержит веса тела космонавта по его возвращении на Землю.

Важность и жизненная необходимость естественной, микробной стимуляции организма в процессе его жизнедеятельности следует из её органообразующего влияния на лимфоциты иммунной системы. То, что это действительно так, прямо подтверждается экспериментами на гнотобионтах. Это специально выведенная экспериментальная разновидность животных (мыши, собаки и др.), которых в течение многих поколений выращивают в абсолютно стерильных условиях . У таких животных нигде не выявляется какая-либо микрофлора .

Основные выводы, вытекающие из наблюдений над гнотобионтами, сводятся к следующим интересующим нас пунктам (О.В.Чахава 1972, 1982 гг.) :

•  у гнотобионтов резко нарушены процессы формирования лимфоцитов и отсутствует нормальная реакция на инфекционные агенты. Они ведут себя, как организмы с врождённым генерализованным иммунодефицитом;

•  выведение таких животных из стерильных боксов в обычные для всего живого условия приводит их к гибели от инфекционных заболеваний в течение недели. Хочу отметить, что гибнут они от обычного микробного окружения среды, в котором миллионы лет благоденствует весь животный мир.

Но современная аллопатическая медицина предпочитает заниматься лечебным процессом, не вникая в истинные причины бесчисленных ''откуда'' и ''почему''.

Как медицинский работник, более 30-ти лет проработавший в хирургической клиники, я знаю истинную цену врачебным заблуждениям и ошибкам, тем более, что за них расплачиваются больные. И я голосую за принципы аллопатической медицины и поддерживаю их, когда речь идёт об острой угрозе гибели человека. Но я категорически возражаю против ее принципов при благоприятном прогнозе хода болезненного процесса. Я считаю, что в таких случаях надо полагаться на подкреплённое всей историей человечества благотворное влияние естественного отбора в пределах клеточных популяций - мишени инфекционного агента больного организма.

Я вижу в таком отборе процесс санации (избавления) органов и тканей от всего отжившего и несоответствующего здоровью организма. Отбор на клеточном уровне обеспечивает не только наиболее высокий уровень адаптации организма к изменяющимся условиям, но и является истинной профилактикой всех болезней, в том числе и рака.

Сегодня, дла тех, кто хочет это видеть, становится всё более ясно, что время, когда можно было безнаказанно применять обладающие высокой биологической активностью медикаменты, кануло в лету. Понимание врачебного долга в современном цивилизованном обществе должно быть основано не столько на умении выписывать рецепты, сколько на аргументировано осознанном воздержании от применения лекарств там, где организм может справиться сам. Именно такой подход указывает на наивысшую квалификационную характеристику мыслящего врача. Только такой подход окажется в полном согласии с известным постулатом старой медицины, что побеждать природу можно только подчиняясь ей.

Современная медицина не имеет права и дальше не вникать в биологическую сущность человека и высокомерно проходить мимо известного факта, что когда в ходе инфекционного процесса организм, восприимчивый к данному возбудителю инфекции, превращается к нему НЕвосприимчивый.

Многоплановый ход процессов изменчивости, наследственности и естественного отбора, обеспечивающих адаптацию, и проявляет себя специфическим ходом каждой инфекционной болезни, как правило, завершающейся формированием стойкого иммунитета.

С этих позиций становится понятным, что медикаментозное вмешательство в естественный ход инфекционных процессов извращает их защитную направленность и выключает все формы иммунитета. Это является главной и закономерной причиной разрастания болезней медицинского ''прогресса''. Особую тревогу вызывает факт, что многие из известных сегодня болезней стали выявляться в более молодом возрасте.

Ещё в начале ХХ века врачам приходилось сталкиваться, главным образом, с инфекционной патологией. В те, не такие уж и отдалённые времена, врачи не знали столь многоликой сегодня аллергии. Мало волновала их гипертония, а инфаркт миокарда считался врачебным казусом, который выявлялся при патологоанатомическом вскрытии. Даже рак встречался редко. Так, по данным доклада Терри (Р.Зюсс и др., 1977) в 1900г на долю рака в США приходилось 3,3 % среди всех умерших. А в 1967г – 20,9 % . Важно отметить, что такой значительный скачёк смертности от рака (более 600%) всего-то менее, чем за 70 лет вдвое перекрывает расчетную смертность от естественного прироста и постарения населения, которые по данным тех же авторов должны были быть в пределах 10.5%.

В Большой Медицинской Энциклопедии (т 23, стр.447, изд. 3-е ) в свое время я обнаружил информацию о структуре смертности в государствах с различным уровнем развития. (рис1).

Даже поверхностный анализ этой таблицы показывает , что в развивающихся странах, где медицина явно недостаточна - высокий уровень смертности от инфекционных заболеваний, но уровень смертности от сердечно-сосудистых и онкологических болезней исключительно низок, вследствие естественного хода развития иммунной системы с раннего детства. Прошедшая естественные тренинги, иммунная система обеспечивает повышенную стойкость от многих хронических заболеваний. В одной из статей в НРС было сообщение, что в племени африканских пигмеев, живущих в условиях, очень близких первобытно-общинному строю, где медициной и не пахнет, практически отсутствует поражаемость опухолевыми процессами

В свою очередь, в высокоразвитых странах, обеспеченных медициной – фиксирован очень низкий уровень инфекционных и паразитарных болезней, но отмечается чрезвычайно высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. Самыми парадоксальными для меня оказались итоговые данные этой таблицы, где общая смертность от этих болезней , например, в США, имеющих фантастические расходы на медицину, оказалась в ДВА ( ! ! !) раза выше, чем в слаборазвитой Гватемале !

Данные этой таблицы, переведённые мною в графики, делают эти сведения особенно наглядными (рис 2).

Т.о жизнь совершенно однозначно показывает абсолютную необходимость естественных контактов развивающихся организмов с микрофлорой окружающей среды.

Вопросы вредного влияния медикаментов на здоровье человека уже давно волнуют осторожных врачей. Вот выдержка из книги П.И. Шамарина и К.Н Бендера (1978) с весьма многозначительным названием ''Успехи и опасности лекарственного лечения'': ''Книга посвящена парадоксальному явлению современности: колоссальным достижениям лекарственного лечения и росту нежелательных побочных явлений и осложнений, связанных с лекарственным лечением.''

Среди моря литературы, посвящённой этому вопросу, отмечу только одну книгу- Н.М.Грачёва (1978г.) ''Лекарственная болезнь в клинике инфекционных заболеваний''. Привожу только часть оглавления этой книги: ''Анафилактический шок. Токсический эпидермальный некролиз. Медикаментозные агранулоцитозы. Аллергические миокардиты. Связь лекарственной болезни с системными заболеваниями типа коллагенозов и ретикулёзов. Лекарственный дисбактериоз и эндогенные инфекции. Стафилококковый дисбактериоз. Кандидамикозы. Аспергилёзы.''

Это данные конца 70-х годов. К великому сожалению, официальная медицина оказалась не в состоянии адекватно отреагировать на сигналы назревающей катастрофы. Скажу больше, именно с этого
Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны.



 

Прасковья

  • Родитель-любитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 62
  • Настоящее имя: Полина
  • Ваши деточки: Ярослав 08.07.08
  • Город/Район: Байкальский
  • Улица: Вехняя Набережная
    • Награды
Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #1 : 02 ноября 2009, 19:56 »
Классическая гомеопатия - форева!!!!! Я давно уж забыла, когда ходила к обычному врачу лечиться (тока в ЖК наблюдаться). За прошедший год появлялась необходимость полечится, так я к Заевой ходила )) - она классический гомеопат. Результатами ОЧЕНЬ довольна! Чтобы могли сделать  алопаты в ситуации, когда волосы сыпятся, суставы ноют и плюс бессонница. И все это на фоне лактации? наверное, до сих пор бы лечилась... А после Заевой - 4 месяца и я здорова )))))

Gola

  • Заинтересованный родитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +4/-0
  • Сообщений: 25
  • Настоящее имя: Ольга
  • Ваши деточки: сынок Владимир, 22.09.2008г
  • Город/Район: Кировский
    • Награды
Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #2 : 02 ноября 2009, 21:39 »
Умный человек писал, все так и есть на самом деле!

alevtina

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1779
  • Настоящее имя: Алевтина
  • Ваши деточки: дочь София 01.10.2004, сын Богдан родился 25.07.09
  • Род.дом: Областной роддом 2 раза
  • Город/Район: Кировский
  • Улица: б.Гагарина
  • Mary Kay, без %
    • Награды
Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #3 : 02 ноября 2009, 21:48 »
Классическая гомеопатия - форева!!!!! Я давно уж забыла, когда ходила к обычному врачу лечиться (тока в ЖК наблюдаться). За прошедший год появлялась необходимость полечится, так я к Заевой ходила )) - она классический гомеопат. Результатами ОЧЕНЬ довольна! Чтобы могли сделать  алопаты в ситуации, когда волосы сыпятся, суставы ноют и плюс бессонница. И все это на фоне лактации? наверное, до сих пор бы лечилась... А после Заевой - 4 месяца и я здорова )))))
+1000
Очень поддерживаю!!
Современная фармокология - это уже давно огромный бизнес! И он ничего общего с исцелением не имеет.
А для выкачивания денег все средства хороши "птичий" грип, "свинной"... следующий видимо "рыбий" будет  ;)

Анна-Бананна

  • Заинтересованный родитель
  • *

  • Оффлайн
  • Карма: +0/-0
  • Сообщений: 6
  • Ваши деточки: сынуля 5 лет
  • Род.дом: Сурикова 16
  • Город/Район: Юбилейный
  • Улица: Юбилейный
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #4 : 07 мая 2010, 11:31 »
Я тоже оставила традионную медицину под ней я понимаю это все антибиотики грипфероны и все таблетки с экрана телевизора, а ведь 3 года назад я была ходячая патечка, пила обсолютно все таблетки от всего и сразу (раз в месяц была ангина), сейчас я и мой ребенок и муж, и очень рада я больше не боюсь, что не пью таблетки и химию разную, а выздоравливаю сама                 

Мамбоника

  • Освоившийся родитель
  • ***

  • Оффлайн
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 315
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: Екатерина (13.08.1995), Вероника (18.10.2005), Борис (14.05.2007)
  • Город/Район: Грановщина
  • Улица: Зимняя
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #5 : 07 мая 2010, 13:02 »
"...Понимание врачебного долга в современном цивилизованном обществе должно быть основано не столько на умении выписывать рецепты, сколько на аргументировано осознанном воздержании от применения лекарств там, где организм может справиться сам. Именно такой подход указывает на наивысшую квалификационную характеристику мыслящего врача. Только такой подход окажется в полном согласии с известным постулатом старой медицины, что побеждать природу можно только подчиняясь ей. "

А у нас: придешь в детскую поликлинику к педиатору с "якобы ОРВИ" - тут же прописывают как минимум по 4 лекарственных препарата (на одного ребенка... а если их трое!). Причем замечено, что каждый квартал в "копилке" советов врача появлюбтся всё новые препараты, так активно пропагандируемые нам с экранов телевизоров и с прилавков аптек. Ну, соответственно, эти чудо-препараты и стОят как сбитый боинг. Одна наша семья, по-моему, уже озолотила местную аптечную сеть и сделала огромный вклад в строительство очередного особнячка для диаспоры медицинских магнатов.

 Люди, как загипнотизированные идут и покупают-покупают-покупают бесконечные лекарства. Сейчас зайди в любую аптеку - такого, чтоб очередей не было, уже и не бывает! Я в последнее время очень серьезно над этим задумалась... Уже не то, что жаба давит отдавать треть семейного бюджета на сомнительные препараты, а возникает вопрос - действительно ли это ради нашего здоровья??
Награды
Многодетная  мама форума

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8317
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #6 : 09 мая 2010, 06:30 »
Я думаю, кому надо, тот прочел (пардон)
Ага, 178 раз за полгода! Это при такой посещаемости форума!
Хотелось бы уточнить. Немножко неправильное название темы. Orthodox – в данном контексте, должно быть переведено, как «общепринятый». Традиционная Медицина – это нечто другое, т. е. имеющее традиции.
Я являюсь основоположником Доказательной Традиционной Медицины в русско-говорящем Интернете. На первый взгляд, несовместимые понятия.
Этот термин придумал несколько лет назад, мне не удавалось ни на одном врачебном или научном форуме развивать эту тему, т. к. она крамольна изначально в своем названии.
Для начала, что такое Доказательная Медицина и чем она отличается от обычной медицины и от Традиционной?
Понятие «Доказательная медицина» предложено учеными из университета Мак-Мастера г. Торонто (Канада) в 1990 г. Доказательная медицина – это технология сбора, анализа, обобщения и интерпретации медицинской информации, позволяющая принимать научно доказательные решения по профилактике, диагностике, лечению заболеваний и организации здравоохранения.
В настоящее время доказательная медицина является основополагающим инструментом для принятия решения о выборе медицинской технологии более чем у 80% медицинских работников в Европе и США. Причем центром принятия решений является не мнение авторитета или укоренившиеся традиции, а специалист-медик (ученый, врач, провизор) – ответственный и компетентный, информированный и критически мыслящий. Влияние этой технологии на дальнейшее развитие медицины может быть столь же эпохальным, как и след, оставленный в свое время «отцом медицины» Гиппократом.
В 1996 г. опубликован важнейший международный документ – CONSORT, описывающий правила подготовки публикаций результатов рандомизированных контролируемых исследований. Эти правила приняты в качестве стандарта научных публикаций ведущими международными медицинскими журналами и профессиональными организациями медицинских редакторов. Они переведены на все основные мировые языки, в том числе русский, и доступны в сети Интернет. Суть правил состоит в том, чтобы дать возможность читателю судить о научной достоверности статьи и надежности сделанных выводов.
Несмотря на значительное распространение принципов доказательной медицины в странах Западной Европы и США, в СНГ развитие этой современной концепции существенно сдерживается, что объясняется следующими причинами:
• низкой степенью мотивации специалистов, ответственных за принятие решений;
• активным влиянием на этих специалистов представителей фармацевтической индустрии, пытающихся превратить доказательную медицину в инструмент поиска конкурентных преимуществ;
• отсутствием системы подготовки специалистов здравоохранения по доказательной медицине.
Названные факторы усугубляются редким использованием врачами книжных, электронных баз данных и государственных справочных изданий из-за физической недоступности – отсутствия компьютеров и возможности выхода в Интернет, малого тиража изданий и др. и просто отсутствия у врачей навыков работы с компьютером, который используется вместо пишущей машинки. В сложившихся условиях важны разработка образовательных программ, проведение конференций, семинаров, тематических лекций, посвященных современным подходам к выбору медицинских технологий. Основные положения с моими небольшими дополнениями взяты с ресурса:
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=143
В Доказательной Медицине не нашлось места Традиционной Медицине (гомеопатии, мануальной терапии, иглорефлексотерапии, Этномедицине (китайской, тибетской, монгольской и т. д.)), физиолечению и много ещё чему, т. е. она ориентирована, в основном, на фармакотерапию. Нет доказательных научных рекомендаций по питанию, режиму дня, грудному вскармливанию, т. е. больше белых пятен, чем доказанных фактов.
Отдельным вопросом стоит вакцинация – священная корова фармбизнеса, где ни о какой науке не может быть и речи, мотивируя отсутствие научных исследований этическими нормами, мол, как можно оставить ребенка без защиты в окружении опасных микробов!
Поэтому «научная» вакцинология пыжится доказать безопасность вакцин, не вспоминая об её эффективности, отсюда и двойные стандарты – пациент подписывает информированное согласие на медицинское вмешательство, и … отказ от вакцинации, как будто он обязан это делать, т. к. по закону любой имеет право этого не делать. Поэтому запрещено законом применений солей ртути для лечения, а для профилактики в составе вакцин – пожалуйста! Последняя афера с ослиным гриппом блестящее подтверждение моих убеждений!
В информированном согласии на медицинское вмешательство есть пункт, что пациент получил информацию и о других методах лечения и диагностики.
Это откровенное вранье, т. к. не только пациенты, но и многие врачи не отличают уринотерапию от гомеопатии, Традиционную Китайскую Медицину от колдовства.
Отдельный ресурс нашел место на форуме «Прививкам – нет», цель которого в названии:
«Информированный выбор».
Ссылки на основные ресурсы англоязычного Интернета, где можно получить необходимую информацию для переводов.

The Office of Disease Prevention and Health Promotion:
http://odphp.osophs.dhhs.gov/
Интересно, есть что-нибудь подобное у нас?

The International Society for Complementary Medicine Research is a worldwide not-for-profit professional association devoted to fostering
co-operative and multidisciplinary research and development as well as the application of knowledge in the fields of Complementary, Traditional and Integrated Medicine.
ISCMR was established on November 22, 2003 at the 10th Annual Symposium of Complementary Health Care in London, UK.
http://www.iscmr.org/
Press Release.
For immediate release 3 November 2008.
New evidence for Homeopathy:
http://www.iscmr.org/pdf/Homeopathy%20m ... elease.pdf
Scientific References for The Book of Tibetan Medicine:
http://www.stargatenutritionvitamin.com ... w.php?id=9

На форуме «Прививкам-нет» тема не получила должного развития из-за отсутствия у меня свободного времени, а у форумчан из-за «перекоса» сайта в правозащитную сторону.

Надеюсь найти помощников среди земляков.
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".

Княженика

  • В мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она способна разрушить самый твердый предмет.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 518
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: дочь Екатерина 3.01.1992; сын Михаил 3.04.2008
  • Род.дом: 1992г- р\домМСЧ ИАПО,2008г р\дом на Бограда
  • Город/Район: Иркутск-II
  • Улица: Просвещения
  • Knyajenika:оригинальная и редкая
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #7 : 09 мая 2010, 21:20 »
Хорошо всё, что касается соматической медицины, а как быть с психиатрией- наркологией, когда пациент мягко говоря "не в себе", гоняет топором жену, детей. И тогда то и приходит на выручку серьезная медикаментозная терапия. А как быть с проблемой века -туберкулёзом различной локализации? Это не грипп, не простуда, здесь применяются очень токсические лекарственные средства, но и цена за ними- жизнь.

Нора

  • Что наша жизнь? Игра?!
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +24/-0
  • Сообщений: 813
  • Настоящее имя: Ольга
  • Ваши деточки: Дочь 8 лет
  • Род.дом: ОПЦ
  • Город/Район: Энергетиков
  • Это мое самое дорогое сокровище!!!
    • Награды
Ответ: Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #8 : 09 мая 2010, 21:35 »
Современная фармокология - это уже давно огромный бизнес! И он ничего общего с исцелением не имеет.
А для выкачивания денег все средства хороши "птичий" грип, "свинной"... следующий видимо "рыбий" будет  ;)
[/quote]

1000% согласна!!! Я тоже предпочитаю нетрадиционную медицину и плевать что об этом думают медики! У них по большей части план реализации на 1 человека, а не желание помочь! (пис)

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...
Дъяволу служить или пророку каждый выбирает для себя....

Княженика

  • В мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она способна разрушить самый твердый предмет.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 518
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: дочь Екатерина 3.01.1992; сын Михаил 3.04.2008
  • Род.дом: 1992г- р\домМСЧ ИАПО,2008г р\дом на Бограда
  • Город/Район: Иркутск-II
  • Улица: Просвещения
  • Knyajenika:оригинальная и редкая
    • Награды
Ответ: Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #9 : 10 мая 2010, 10:46 »
Современная фармокология - это уже давно огромный бизнес! И он ничего общего с исцелением не имеет.
А для выкачивания денег все средства хороши "птичий" грип, "свинной"... следующий видимо "рыбий" будет  ;)


1000% согласна!!! Я тоже предпочитаю нетрадиционную медицину и плевать что об этом думают медики! У них по большей части план реализации на 1 человека, а не желание помочь! (пис)
Я думаю не стоит судить о всех медиках, среди них много достойных людей. И в жизни всякие ситуации бывают, например травмы, инсульты, инфаркты, аппендициты и др. где без традиционной терапии не обойтись. И родственники хватают врача за руки и громко кричат: только спасите, помогите!

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8317
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: Re: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #10 : 10 мая 2010, 11:29 »
Я думаю не стоит судить о всех медиках, среди них много достойных людей. И в жизни всякие ситуации бывают, например травмы, инсульты, инфаркты, аппендициты и др. где без традиционной терапии не обойтись. И родственники хватают врача за руки и громко кричат: только спасите, помогите!
Традиционная Медицина подразумевает традицию, т. е. передачу знаний. Для этого существуют канонические тексты. Современная медицина является медициной научной или Доказательной, но не Традиционной. Ни кто не отрицает достижений хирургии, травматологии, реанимации, трансплантологии. На фоне их достижений - терапия и профилактика совсем не впечатляет...  (удивленный)

Княженика

  • В мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она способна разрушить самый твердый предмет.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 518
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: дочь Екатерина 3.01.1992; сын Михаил 3.04.2008
  • Род.дом: 1992г- р\домМСЧ ИАПО,2008г р\дом на Бограда
  • Город/Район: Иркутск-II
  • Улица: Просвещения
  • Knyajenika:оригинальная и редкая
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #11 : 10 мая 2010, 18:18 »
Профилактика -это дело государственное, большая политика, выгоднее иметь бедный и больной народ, чем наоборот. Например в Японии очень много средств, информации вкладываеся в профилактику, там нет рекламы лек.средств, препаратов и аппаратов, но много о различных фитнес центрах, о мед. центрах, с целью профилактики. Ещё пример там же проблема у населения с желудком, очень был высок % онко заболеваний желудка, и всей стране было рекомендовано проходить регулярно ФГДС, следствие этого - снижение заболеваний желудка. И ведь вся страна ходила на эту неприятную процедуру, а у нас на флюрографию не загнать. Женщины к гинекологу идут когда совсем припрёт. Так что не всё от медицины зависит.

NikauchiАвтор темы

  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +15/-0
  • Сообщений: 1330
  • Город/Район: г. Ангарск
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #12 : 10 мая 2010, 21:33 »
Мне почему то думается, что все наши болезни из мозга идут и все это асоматика...

Только сейчас заметила, статья оборванная

Почему я предлодила эту статью - у моего сына в течение полугода была жуткая аллергия, ночю не спали, чесались плакали, педиаторы только разводили руками, обвиняли. что я тайно жру цитрусы и прочие запретные продукты, а  я в течение трех месяцев сидела на строжайшей диете, пока однажды знакомый врач сказала, только взглянув на нашу кожу, стафилококк, в итоге благодаря ей мы избежали залечивание адвантаном, супрастином и прочей хренью, обошлись без этого. С тех пор я не знаю, каким врачам верить

И еще  - вспоминаю про эффект плацебо, отказываешься от  многих лекарств

Княженика

  • В мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она способна разрушить самый твердый предмет.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 518
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: дочь Екатерина 3.01.1992; сын Михаил 3.04.2008
  • Род.дом: 1992г- р\домМСЧ ИАПО,2008г р\дом на Бограда
  • Город/Район: Иркутск-II
  • Улица: Просвещения
  • Knyajenika:оригинальная и редкая
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #13 : 11 мая 2010, 21:37 »
Не следует забывать, что Япония перенесла атомную бомбардировку, что она является островом и океанической страной, поедающей рыбу и водоросли. Явно ФГС и флюорография снизят заболеваемость, как чесание, например, .... одного места.
Желудок - это Тревога, которая подавляется Страхом, вот и вся биохимия!
Вот-вот, раз проблемы существуют,  люди и задумываются о своём здоровье и способах его поддержания и продления, используя при этом полный арсенал науки и техники.

СтильнаЯ

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 101
  • Настоящее имя: Света
  • Ваши деточки: двое детей. 8 лет и 4 года.
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #14 : 21 мая 2010, 11:35 »
самое интересное то, что врачи прописывают лекарство и им все равно сколько оно стоит. Я столкнулась с проблемой, когда врач нам выписала гормональный препарат от насморка, который имеет побочный эффект: влияние а кору надпочечников. У нас итак бронхиальная астма и мы уже давно на гормональных препаратах. А нам еще в нос их прописали. Я не стала гормоны в нос доче впрыскивать, купила обычную кромоглициевую кислоту, она той же  направленности действия, что и гормон. И нам она ПОМОГЛА. Насморк прошел без гормонов. Знаете, у меня нет слов просто, назначить сразу при аллергическом рините гормональный препарат, не назначив для начала более простое лекарство.

Мамбоника

  • Освоившийся родитель
  • ***

  • Оффлайн
  • Карма: +17/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 315
  • Настоящее имя: Елена
  • Ваши деточки: Екатерина (13.08.1995), Вероника (18.10.2005), Борис (14.05.2007)
  • Город/Район: Грановщина
  • Улица: Зимняя
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #15 : 21 мая 2010, 12:05 »
Да уж...
Сегодня привела в сад среднюю дочку (3 дня дома сидели с младшим - горло+ сопли) - она уже здорова,  младший остался дома, т.к. нос еще немного забит... Врач мне на пороге: Чем лечите? Говорю: таблетки не давала, мед, ноги грели, ингаляции с минералкой, немного гомеопатии. Она: Вы еще подавайте ему арбидол, виброцил прокапайте.. и началось перечисление кучи лекарственных препаратов.
А зачем??? Ребенок то уже практически здоров!
Награды
Многодетная  мама форума

СтильнаЯ

  • Продвигающийся родитель
  • **

  • Оффлайн
  • Карма: +3/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 101
  • Настоящее имя: Света
  • Ваши деточки: двое детей. 8 лет и 4 года.
  • Род.дом: Бограда
  • Город/Район: Свердловский
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #16 : 21 мая 2010, 23:21 »
Да уж...
Сегодня привела в сад среднюю дочку (3 дня дома сидели с младшим - горло+ сопли) - она уже здорова,  младший остался дома, т.к. нос еще немного забит... Врач мне на пороге: Чем лечите? Говорю: таблетки не давала, мед, ноги грели, ингаляции с минералкой, немного гомеопатии. Она: Вы еще подавайте ему арбидол, виброцил прокапайте.. и началось перечисление кучи лекарственных препаратов.
А зачем??? Ребенок то уже практически здоров!
Я вот иногда думаю, а сами бы врачи своих детей стали бы пичкать таблетками?

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8317
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #17 : 22 мая 2010, 06:55 »
Я вот иногда думаю, а сами бы врачи своих детей стали бы пичкать таблетками?
Мой ребенок за всю жизнь не принял ни одной таблетки. Что рассуждать на отвлеченные темы? За окном конец зимы, скоро лето, пора составлять планы по заготовке лекарственного сырья!

Княженика

  • В мире нет предмета, который был бы слабее и нежнее воды, но она способна разрушить самый твердый предмет.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 518
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: дочь Екатерина 3.01.1992; сын Михаил 3.04.2008
  • Род.дом: 1992г- р\домМСЧ ИАПО,2008г р\дом на Бограда
  • Город/Район: Иркутск-II
  • Улица: Просвещения
  • Knyajenika:оригинальная и редкая
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #18 : 22 мая 2010, 11:25 »
Я вот иногда думаю, а сами бы врачи своих детей стали бы пичкать таблетками?
всяко бывает, жизнь не предсказуемая.

Юха

  • Модератор
  • Профи!
  • *****

  • Оффлайн
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 530
  • Настоящее имя: Юлия
  • Ваши деточки: Егорушка - 2008г., Поленька 2015г.
  • Род.дом: Бограда, ОПЦ
  • Город/Район: Волшебный лес
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #19 : 24 мая 2010, 05:25 »
Создала тему про гомеопатию, заходите, кому интересно:
http://38mama.ru/forum/index.php?topic=53160.new#new
* Приглашаю в закрытую группу "Жизнь без прививок" заинтересованных в общении, а так же тех, кто может помочь в решении правовых вопросов. Жду писем в личку.
* Скидка 15% на компьютерную и орг.технику и комплектующие к ним. Иркутск и Иркутская область, подробности в личку

Лютая зима

  • Каждый по своему прав, а по-моему, нет!
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +30/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1486
  • Настоящее имя: Наталья
  • Ваши деточки: есть
  • Род.дом: На Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: *
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #20 : 29 мая 2010, 20:54 »
Я вот иногда думаю, а сами бы врачи своих детей стали бы пичкать таблетками?
А чем они  они их еще будут "пичкать"? Нет они все к "гомеопатам   народным ходят и по бабкам"  (пардон) не сдержалась.
Исключения есть и среди целителей но не каждому к ним попасть, тем более услуги они свои не рекламируют и на сайтах не сидят.
Награды
Креативной, инициативной, весёлой маме участнице форума и праздничных мероприятий 2015 Спасибо за помощь участникам карнавала 2012 «Шагаем вместе»

Ekaterina-Lsk

  • Судьба никогда не закрывает перед тобой одни двери, не отворив заранее другие.
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +141/-3
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1623
  • Настоящее имя: Екатерина
  • Ваши деточки: Анастасия родилась в феврале 2009г.
  • Род.дом: МСЧ ИАПО Иркутск-2
  • Город/Район: Иркутск-II
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #21 : 01 июня 2010, 00:30 »
Знаете, я не соглашусь. Может быть я невнимательно читала- но я не увидела утверждения, что автор гомеопат. Если я не права- жду подтверждения. На мой взгляд, автор вполне логично и обоснованно предлагает лишь не мешать организму жить и выздоравливать в тех случаях, когда он может справится сам. Не соглашусь с тем, что все врачи- лишь инструмент в зарабатывании денег фарм компаний.
Наша страна, к сожалению,считается только развивающейся, подход к здоровью пока однозначный-лечить болезнь. Но уже сейчас есть предпосылки к тому, что российская медицина станет профилактической. Может быть я конечно идеалистка.
Мне очень жаль, что многие попадают к врачам, которые больше вредят, чем лечат, таким образом, потенциал доверия пациентов ко   всем врачам в целом снижается. Правда, оч жаль.
Я лично знакома с грамотными специалистами, которые творят чудеса. Хирурги, терапевты, акушеры и т.д.
Автор описывает, мне кажется, вполне нормальные и адекватные подходы к лечению и профилактике. Так и должно быть.
Единственное, меня смутило вот что- "Даже поверхностный анализ этой таблицы показывает , что в развивающихся странах, где медицина явно недостаточна - высокий уровень смертности от инфекционных заболеваний, но уровень смертности от сердечно-сосудистых и онкологических болезней исключительно низок, вследствие естественного хода развития иммунной системы с раннего детства."
- мне кажется, что в развивающихся странах просто не доживают до возраста развития онкопатологии и заболеваний сердечно-сосудистых заболеваний, они просто умирают от инфекционных заболеваний. Кроме этого, уже давно известна мутагенная способность антибиотиков. Т.е. применение их оправдано в тех случаях, когда предполагаемая польза больше возможного вреда.(если организм сам не справляется и дальнейшее бездействие грозит летальным исходом или развитием серьезных осложнений.). Антибиотики в последнее время стали широко распространены и часто употребляемы, часто бесконтрольно и бесцельно- мы пожинаем свои плоды.
Нельзя винить врачей в  ваших болезнях. Мы сами бежим к ним в самую последнюю очередь, когда уже сами бессильны, когда испробовали все "бабушкины" средства, пересмотрели "Малахов+" и т.д. и , соответственно, принимать меры нужно уже срочные, что чаще  и делают.
Как часто лечатся сами, назначая себе те лекарства, которые им больше "нравятся", не зная и не думая о последствиях. Каков будет результат- рассказать?
Я слышала мнение оч. пожилого, но довольно здорового для своего возраста человека- "мы то, что мы едим". И на его примере понимаю, что он прав. Поэтому и принцип Гиппократа мне кажется оч. адекватным- питание и режим труда и отдыха- лучшая профилактика.
На самом деле  в ИГМУ дают азы профилактической медицины, т.е. разбирается довольно подробно профилактика соматических заболеваний, диета, режим, физическая активность  во время лечения, физиолечение часто является компонентом основного лечения и т.д. И при этом, насколько знаю, давно все это используется на практике. Поэтому не нужно по одному неудачному опыту судить о всех.
Могу еще вот что сказать- есть ситуации, когда ни гомеопатия, ни фитотерапия, никакая другая не сможет помочь, кроме классической медицины. Что вы тогда будете делать? В любом случае лечение и помощь должна быть комплексной. И это известно всем врачам.



31 мая 2010, 22:44
А вообще,приходит на ум сравнение,извините, когда дают человеку свободу,то он чаще всего пугается и начинает поступать хаотично,часто нелогично. В большинстве случаев самолечения происходит именно так.

Лютая зима

  • Каждый по своему прав, а по-моему, нет!
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +30/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1486
  • Настоящее имя: Наталья
  • Ваши деточки: есть
  • Род.дом: На Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: *
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #22 : 01 июня 2010, 09:10 »
Катя не нужно быть такой наивной АП зарабатывает деньги точно так же как и все другие,  единственное отличие что  врачи это делают  после  получения соответствующего образования.
Если кто то болеет первым делом вызывают врача и скорую помощь, пока здоровы рассуждаем о  том что можно и без лекарств обойтись.

Я потратила  довольно много времени чтоб перелистать Историю АП надеюсь   людям на форуме это пригодиться и они сделают выводы, а  не будут  с  замутненными глазами поддакивать и  требовать доказательств не правоты АП (почему то) у меня,  вместо того чтоб   потребовать правоту суждений у АП.

Он лишь  продвигает свои теории  как сам сказал не одобренные и неподтвержденные на других форумах врачей. (Это его же слова) (пардон)
Настраивает против   всего привлекая  к себе и своим средствам. Согласитесь конкурировать с медициной сложно, но  отдельным лицам еще  почему то возможно затуманить мозг, и  заканчивается это плачевно для последних.

Далее  цитаты АП. 

Я родился в Сибири и продвигаю Бурятскую Медицину, которая максимально адаптирована к нашей местности:
http://38mama.ru/forum/index.php?topic=50026.0
 

Лекарства копеечные, не более 100 рублей, я обучаю своих пациентов готовить простейшие лекарства самостоятельно.
Дорогой прием - квалификация, результат, очень дорогое обучение за рубежом.

Это ругательство или поощрение? Я не гомеопат и не гомотоксиколог.

Голоданием лечу только взрослых! Гомеопатия является врачебной специальностью, не Вам о ней судить!

В гомеопатии нет универсального средства от конкретной болезни, лечение назначается по совокупности признаков, начиная от физических до особенностей характера и привычек.

Если двое говорят по телефону - они не являются телефонистами. Так и гомотоксикология, Антропософская Медицина, изопатия, органотерапия не являются гомеопатией, а применяют гомеопатический метод приготовления лекарств.

Я привожу аргументы в рамках Доказательной Медицины, со ссылкой на соответствующие ресурсы на английском языке. Если кто-то вступает в спор и сыпет медицинскими терминами, подразумевается медицинское образование, поэтому почему я должен делать коллегам скидки на дефекты образования и незнание языков? Если спрашивают, как у врача - я разъясняю культурно и доступным языком.

Не всё так просто.
Я являюсь автором нового в русско-говорящем Интернете направления – Доказательная Традиционная Медицина, на первый взгляд, несовместимых понятий.
Этот термин был придуман мной несколько лет назад, но мне не удавалось ни на одном врачебном или научном форуме развивать эту тему, т. к. она крамольна изначально в своем названии.
 


Коммерческий интерес есть - интродукция Традиционной Медицины, сертификация препаратов, чем сейчас и занимаюсь. Чем больше людей будут иметь право выбора, как лечиться, тем легче будет достучаться до официоза. Поверьте, что рынка сбыта препаратов нет, потому, что большинство не догадываются, что существует нечто другое, нежели впаривание вакцин, совсем не бескорыстно, а из бюджета!



Хотелось бы представить фрагменты доклада, прочитанного на конференции в Иркутске 22 апреля 2010 года «Индивидуальная предсказательная медицина и геномные технологии в клинической лабораторной диагностике». Автор КМН В. В. Юрасов. Зам директора по развитию бизнеса «ООО Независимой лаборатории ИНВИТРО». Впервые доклад  прочитан в Самаре, 18 ноября 2009 года.
Доклад в формате PowerPoint, подскажите, как вставить картинки.
Насчет цен звонить по тел. 240707. Похоже, что у нас цены пока ниже, чем в Москве, пока идет раскрутка рынка.
Диагностический центр или Областная больница на этом фоне выглядят смешно!


Интересное высказывание...Андрей Вы хоть нам раскажите тогда откуда у Вас такие познания в препаратах и действие на них организма? И еще вопросс Вы медик?..Раскажите и обоснуйте..А то мы сидим тут ..не понимаем с кем мы общаемся... (девочка_куул)

Считайте меня независимым экспертом. Любое своё утверждение я могу подтвердить соответствующими ссылками на ресурсы.


Вроде педиатр женщина консультирует......... Вы тоже врач? И что делать то? Прочитала я, но самолечением заниматься не хочу. Сдавать анализы? Кровь? на что?

Я - независимый консультант. Диплом не является критерием уровня знаний специалистов. Зачем насиловать ребенка протыканием тела? Можно сдать на анализ волосы, ногти или мочу. Независимая лаборатория ИНВИТРО. Тел. 240707, Дзержинского 1.
Опубликуйте результаты или более подробно признаки, посоветую куда обратиться. Есть ли белые пятна на ногтях?

Награды
Креативной, инициативной, весёлой маме участнице форума и праздничных мероприятий 2015 Спасибо за помощь участникам карнавала 2012 «Шагаем вместе»

Вадим Асадулин

  • Мегародитель
  • ******

  • Оффлайн
  • Карма: +73/-34
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8317
  • Настоящее имя: Вадим
  • Ваши деточки: сын, 27 лет
  • Род.дом: 8 Советская
  • Город/Район: Солнечный
  • Улица: Байкальская
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #23 : 01 июня 2010, 09:18 »
Древние врачеватели условно разделяли заболевания на три категории: духовные недуги, душевные страдания и телесные немощи. Самыми серьезными, самыми сложными для исцеления и столь редко замечаемыми они считали именно болезни духа - зависть, злобу, лживость, гордость, алчность, самодовольство и другие нравственно-психологические деформации. Именно на преодоление этих заболеваний человека и должна быть направлена, как считали в прошлом, вся энергия подлинного целителя людей.
К душевным заболеваниям древние относили нарушения в психоэмоциональной сфере, или, как сейчас принято говорить, деформации образа "Я" и искажения в динамике эмоционально-энергетических процессов. Наше подсознание зачастую полнится всевозможными тревогами и страхами, которые не проникают в сознание, однако постоянно "дергают" нас изнутри, нарушая равновесие и травмируя при каждом удобном случае. Целая куча механизмов самообмана, называемых "средствами психологической защиты", постоянное неосознавание подлинных причин заболевания - таков удел многих и многих людей, благополучных внешне, адаптированных к общественной жизни, однако внутри самих себя глубоко страдающих и по-настоящему несчастных.
Третья категория болезней - болезни телесные, болезни вещественно-физического тела, как раз считались наиболее просто диагностируемыми и без особого труда излечиваемыми. Если наведен "полный порядок" на двух других, лежащих выше уровнях организации человека (духовном и душевно-психическом), то лечение физических недугов не представляет особого труда! Использование физических методов, эликсиров, напитков из лекарственных корней и трав, минеральных ванн и тому подобных методов лечения физических заболеваний, разумеется, не исключало психоэнергетического влияния медика на пациента и самовоздействия последнего. Через воздействие на душу и духовный план тело поддерживалось энергетически. Целебное слово укрепляло процессы регуляции и гармонизировало все "этажи" структуры организма и психики. Лечение душевных заболеваний чаще всего производилось путем влияния красоты и ритма. Музыка, пение, краски и ароматы, целительное воздействие тонких гармонизирующих энергий Живой Природы при сознательном контакте с нею!
Духовные болезни труднее всего поддавались исцелению. Здесь врач обязан был пробудить сознание пациента, обратить его к самосовершенствованию и очистить его нравственно-психологические структуры. А для этого и сам врачеватель должен был всегда являться живым примером высоконравственной, жертвенной и духовно здоровой личности. Лишь изливая духовность, подобно Солнцу, можно было согреть словом и взором пациента и вдохнуть в него жизнь, разжечь пламя устремления к Любви и Красоте. Тогда в человеке зарождались первые ростки подлинного здоровья, которое немыслимо без Гармонии, Правды и Труда.
"Лучше одеть кожаные башмаки, чем вычистить весь лес от колючек" - так говаривали в древности индийские врачи. Вокруг человека всегда хватает патогенных, агрессивных факторов, только и ожидающих момента ослабления организма, чтобы "наброситься" и преодолеть защиту тела. Потому древние любили повторять: "Изменяя себя, мы изменяем весь мир вокруг нас" - если человек развил в себе высокий потенциал иммунной защиты (а она в первую очередь зависит от внутренней чистоты и душевного покоя), то никакие внешние причины не посягнут на его телесное и психическое благополучие. Укрепляя душу и тело, человек избавляется от сотен невидимых врагов, могущих слабому принести заболевание и страдание. "Изменяя себя, мы изменяем мир!"
http://homeopatica.ru/wbb/thread.php?threadid=753&boardid=1&styleid=2&page=2

Лютая зима

  • Каждый по своему прав, а по-моему, нет!
  • Профи!
  • ****

  • Оффлайн
  • Карма: +30/-0
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1486
  • Настоящее имя: Наталья
  • Ваши деточки: есть
  • Род.дом: На Бограда
  • Город/Район: Октябрьский
  • Улица: *
    • Награды
Ответ: "Почему я оставил традиционную медицину" Обсуждение статьи
« Ответ #24 : 01 июня 2010, 09:27 »
Лживость, гордость, алчность, самодовольство  (пацталом) сам про себя написал

Умных фраз и я могу и и-нета  достать множество. По  большому  счету дело личное,  где кому  лечиться или калечиться.
Награды
Креативной, инициативной, весёлой маме участнице форума и праздничных мероприятий 2015 Спасибо за помощь участникам карнавала 2012 «Шагаем вместе»

НаШи КоНкУрСы!!!

  • Присоединяйтесь!







    Ближайшие семинары:





    Полезная информация:



    Актуально:
  •  

    Рейтинг@Mail.ru Справочник рекламы Иркутска
    *Звоночек/таймер/напоминалка
    Нажмите, чтобы добавить напоминание и наш сайт сообщит вам, когда будет необходимо отвлечься от увлекательного общения на более важные дела!